| 和sdf討論佛教舊貼回顧 |
| 送交者: 閃 2003年04月24日08:27:32 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
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送交者: sdf 2002年7月08日19:25:29 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com 多謝兄指教。很高興接觸閃兄,因為閃兄是現在難得試圖以理服人的智信者。看看網上多是只會叫嚷“就是真理, 就是真理”而說不出一句理由的迷信基督徒。兄所言“基督是無可挑剔的”極是,可惜聖經卻被人誤解和利用了。其實,佛經也被無數人誤解了。對兄上貼所答,下愚之人還有頗多不解,請不吝繼續賜教。(所有問題皆針對絕對真理的上帝,而非作為相對真理的上帝) 〈1 上帝造人類前先造天地萬物。很簡單。 ?下愚之人真是覺不到簡單。設問,造天地萬物之前,上帝在忙什麼?沒有天地前,除上帝外還有什麼?假若上帝是0,還有負數的存在嗎? 答 非有非無 非非有非非無。如用有無則非中觀。更不用說什么正負。道者先天地,神者自有永有。有道先天地 無聲本寂寥 能為萬物主 不逐四時凋。 〈2天堂中無苦難,人因此也不能傷害人。沒加傷害給人的機會了。 ?兄言可否理解為“天堂中人沒有犯錯的機會”? 請問,當初上帝為什麼讓人有犯錯的機會,而且現在還在給,然後又改變主意不給了? 答 天堂至善。至善則不為苦難所動。十架可往,地獄何懼。人有錯無錯,不礙上帝愛人。 〈3撒但的問題參加約伯記。人在苦難中是否還能行義?換句話說 就是人行義是為了功利性的福報還是處於自願。愛是不求代價也可付出任何代價的。痛苦災難也不動搖 的。 ?兄言可為佛說“無緣大慈,同體大悲”的註解。上帝為什麼容忍撒旦繼續作惡到將來(未知的)被打入地獄為止? 答 撒旦作惡,自心就是地獄。何待將來。慈悲 不講因果報應 出於本性則為正道。 〈4上帝要讓人證明自己的本性為善為愛。善者上天堂是應該的。但善是不可強求也不可用利益誘惑的。神也不可強求人行善。強迫的善是不自願的,那被強迫者就等於是囚犯。強迫人行善的天堂就是地獄。大監獄。自由行善的地方才是天堂。 ?現代基督教不是天天宣傳人性本惡(原罪)嗎,為何兄說“人證明自己的本性為善為愛”?全知全能的神為什麼“也不可強求人行善”?為什麼他不能立刻讓所有人都立刻“自由行善”而立成人間天堂?? 答 基督教人性論 講的是人本性善, 墮落之性惡。恢復之性善。是為三性說。人有人權。自由平等博愛等等。自由的決定自己的方向的權利不可剝奪。顧此神不奪人權。 老兄說的神強迫人自由行善的結果不是人間天堂。是人間地獄。世界上犯罪率最低的地方是戒備森嚴的勞改所,監獄。可惜那裡的人都非自由人。上帝給人最大之愛就是自由。最大之善。就算不是最也是最大之一的禮物了。 〈5神愛世人。也愛沒聽福音的人。基督徒有救恩也有重擔。神多給的多收,少給的少收。外邦人沒有救恩也沒負擔。公平得很。 ?兄言“神多給的多收,少給的少收。外邦人沒有救恩也沒負擔。”是否指到最後都歸結為0? 大愛的神為什麼有這麼重的分別心? 答 零什麼的問題不清楚。無法回答。分別心麼。神可以用分別心拯救分別心。佛不喜歡分別心,自然落了分別心。 〈6神只給人一次機會。不給人第二次犯罪的機會。人要是二次犯錯,那該給地獄加地下室了。 ?如兄所言,神就不如天下之父母了。孩子再犯錯,父母大都不會因此就不僅棄置不顧且痛加折磨吧?? 答 大義滅親。佛教能棄無不是的父母不顧。就不許基督教棄逆子。 〈7人是神的僕人。愛的僕人。聖經中說天國中大的服侍小的。誰願為首就先為仆。服侍弟兄。 道理如何? ?如兄所言:誰願為首就先為仆。神當是第一僕人,和又來“人是神的僕人”之說?? 答 神是愛。基督徒為愛之僕人。人人愛我。我愛人人。眾仆之仆就是神。 〈8福音是認罪悔改。老兄說的是認罪不悔改。非福音。談不上信。 此節無疑問。兄切實指出了真處。所以,信後有願有行,才是真信,非是僅一“信”字可說清楚的。 答 信後有願有行就是真性恢復。有為不是無為可比。基督教有所為。佛教有所不為。 〈9聖經不拜偶像是因為當時人以殺人獻祭祀。同時貴物賤人。不識真神。誤人信仰。 後來的偏激做法是教會的弊端。但佛教看看密宗掌權後就值得,中國本土漢地佛教是政府控製得力倖免政教合一的惡果之因。非佛教本身高超所至。 ?此節前段無疑問。兄再次切實指出了真處。可見禁拜偶像有其歷史原因(有因有緣),不是絕對真理。可惜,很多所謂正芯基督徒沒有兄的淵博,至今仍在聲嘶力竭的大叫“砸爛一切偶像”,不知他們是否街頭雕塑是否也要砸了呢?卻不知教廷早已在後悔,禁拜祖宗嚴重影響了天主教在中國的傳播。?請恕愚昧,請問“密宗掌權後”幹什麼了,造了什麼惡果?能否詳說,指出出處,以正視聽?萬望指點。 答 密宗在西藏的政教合一體制弊端可見網上耶律大石君西藏文化談一文。佛教好像也不提倡拜偶像。本來無一物。何處惹塵埃。 〈10 佛教將三界化成六道多次一舉。聖經認為動物也是上帝所造。可謂眾生平等。神愛眾生。祝福他們。而佛教認為動物是受懲罰形成的。對動物有偏見。加給他們沒有的詛咒。可謂殘忍。畜生道的由來毫無道理。 ?前段,兄言“可謂眾生平等。神愛眾生。祝福他們。”一語可謂驚醒無數迷信中人。可惜還有無數所謂正信基督徒大叫“動物是造出來為人類的驅使,食用的”。?後段,“加給他們沒有的詛咒。”之中詛咒之說不知何來?動物過去犯錯,受到懲罰(注意懲罰不是來自佛菩薩),可是佛菩薩給它們機會,變成和他們一樣的畜生來度化它們。不知,閃兄何處聽說佛不願為豬??地藏菩薩甚至願下地獄,您有耳聞否?? 答 動物和人。 形異福同。上帝眼中萬物均為好。動物生來自由,平等,可愛,無罪。非是刺配的犯人,逼上梁山的強盜。可見對動物友善佛不如神。 萬物都是塵土,外形終究歸土。唯獨萬物的生命在靈魂。靈魂尊貴。動物之靈和人類平等。 若說基督徒吃肉,謀殺動物。則佛教有傷害,虐待,謀殺動物靈魂之過。相對毀壞動物形體,更過。 說佛教詛咒動物靈魂不對麼。佛教貴人輕物, 分別心太重。而且不吃動物吃植物就對了麼。佛教未見如何高明。人類終究生存在荒謬之中,憑自己無法達到道德的高標準。只有救贖一法才可。 〈11天堂若不永久,愛是永不只息的。天堂就在人心裡。愛心不息。天國不滅。 ?兄言是極!!心淨則土淨,天上天下何時何處不是天堂,何時何處又不是地獄?兄言再次證明聖經教育是簡化的佛法。 答 蓮花出於污泥。心淨何必土淨。 可見簡化的佛法還需向上。 〈最後給老兄知道, 基督是道成肉神。 佛是人悟道成佛;?止知道蛋生雞,雞生蛋是個難題,大哥又給出了一道更難的。 答 母生子。子不能生母,亦不能自生。一蛋能生一雞。一雞不能生一蛋。蛋必兩雞生。 道生萬物。人不能生道。有何難懂。 〈道的本體 無論如何也不是 領悟了道 的人可以比的。?兄言是否似是而非呢?這似乎是絕對上帝的道理。佛一直教導說“不二法門”,道和人原本就是一體的,不是對立的。聖經中也說:“So God created man in his own image”, 不知兄如何解釋? 答 本質一體,位有尊卑。兒女和父母同體,但不能沒有上下。反過來,位格尊卑上下,不礙本體如一。 基督教很講位格和本體劃分的。 〈若說道就是領悟道人, 如佛菩薩等,是說不通的。?再次重複,佛菩薩就是道,而不是所謂的領悟道人,更不是和道對立的其他。其實,每個人也都本具佛家稱做“真如本性”的道。去掉我執,就有了成道的基礎。 答 恐怕不對。佛菩薩是人不是。按中觀來說,佛菩薩是道是人,非道非人。基督教說基督神人兩性類似於此。 佛教去我執後,似乎還有去法執罷。不是無我就行。去了對執著於道的法執。成什麼道,要基礎更是空。
〈歷代領悟道的人都敢說救人,那道本身來救人又改如何呢?我們不該更信麼??該信。所以,信上帝沒有錯。儘管,聖經在理上不夠圓滿,在事上確實是末法時代殊勝的方便法門。同樣,信也是道的佛也沒有錯,佛與相對上帝本就是沒有區別的一體。 答 聖經非是神。不該是信仰全部。聖經說聖經,字句讓人死。精義讓人活。神的話和人的領悟中精義有相通。道不能弘人,人可弘道。故此,信仰非信佛和上帝。是 弘道愛人。就是神佛也愛人。
〈基督徒都信基督本身,道成肉身。其他教會的神學不是信仰的基礎。教會不是信仰對象。和佛教佛法僧三寶的教導不同。 不要誤會; 對教會和神學儘管批評好了。對基督是無可挑剔的。?“對教會和神學儘管批評好了,基督是無可挑剔的”!精闢!不過,竊以為,對教會中的壞份子,人格的尊重還是應該的,佛說“禮敬諸佛”,不僅對真正稱得上僧的大德要尊重,對異教徒,對豬狗畜類這些未來佛,也是應該尊重的。請問,不敬僧(師),是否有違兄一再提到的人倫呢? 答 基督徒愛罪人。如基督愛罪人為其死。禮敬二字已不可形容。至於不敬僧我看無所。一來僧人非良師。我不入其門,無名分。 如其不敬父母何必希望人敬師。二來 我愛我師,但我更愛真理。師生關係全在見識高低。能否傳道授業解惑。尊師是為敬道。 僧誤人子弟,不敬也罷。三來出家人不求榮辱,誰將榮辱與之。如求敬必有辱。 對於壞分子麼,愛其人恨其罪。佛教弟子如能以禮佛之心尊敬父母,修行之誠奉行孝道。豬狗都感動。反之,狗不理也。敬其 也沒用。 另問:“野狐禪”指教中的“因果”和愚下所言“輪迴”之間的聯繫是什麼?不要說佛,連羅漢,菩薩已經不在六道輪迴之中了。 答 任你羅漢,菩薩,佛不在六道八道外,九識十識上。天外有百層天千層天,萬層天,也終歸是天。界外有億層界也是界。 佛門眾類終歸在天中,界中。善緣善因善果也是因果。老兄前面說羅漢佛菩薩為救豬狗可為豬狗,難道不是在六道中。 佛輪迴否的問題也是我馬虎。我的意思是法界也是輪迴處。六道和法界如一。天界法界平等。 野狐禪說佛不迷輪迴。非是不再六道輪迴中。原文記不清。但不迷和不再是一字只差卻有很重要的不同。 〈佛教講舍,布施。講有福報。能脫生死。就是有相。有相就有報。〈因此道理不正。後來修正為無相布施。但無相也是相,也有求解脫〈的目的在。仍然道理有偏差。基督教的愛是人之本性。以本相破無〈相方是正理。這方面儒家四心說 支持基督教。 佛教的道理就不如〈了。 ?請問“後來修正為無相布施”中“後來修正“之說何來?“無相也是相”說的對,所以佛說執着有,執着空都不對,所以“空有不二”。 “基督教的愛是人之本性”出自聖經何處?請指出出處。後學對佛學所知如大海對滴水,請解釋“本相破無相”之說中,既然無相,本相破什麼?? 答 佛教早期小乘專講布施生死出了名。大乘後起道理有不同。這本是佛教史上常識。若要考證可就費功夫太大。也許以後可以找資料專門論證。 基督教的愛為本性的話可參見聖經羅馬書。 無相仍然是一相。有無對立。均非萬物之本。若為萬物之本,則會容納有無兩者。 執著於無相和有相者,應該知道道為非有非無,亦有亦無。超逾有無的。此為破。 關於道的本體,其實難以形容。佛學對有中觀的分析。甚是高明。非基督教所比。 “目蓮救母”故事,似乎不是“不捐錢,怎樣怎樣的說法”,而是說明“布施(積德積善)、持戒(不可妄語)”的道理。布施與僧,以推動更多的人了解佛法會有大福報(注意,福不是佛賞賜的,是因果關係帶來的),其實不布施僧,施與窮人也有福報,但沒有布施僧,福報大,因為布施窮人是一人受益,布施僧卻可能是千萬因此通過此僧了解佛法而離苦得樂。目連母下地獄的直接因是“妄語”(不是佛菩薩或僧的judge),長期因是“頭號小氣鬼”。若是其母,長期樂善好施,即使沒有布施僧,也一樣不會下地獄。同樣,不能因為聖經中記載Ananias施財未盡而夫妻雙亡(Acts 5),就說上帝殘忍一樣。請萬勿故意曲解經意! 答 目蓮之母不布施僧布施窮人也有福報。布施給自己的兒孫後代就沒福報了麼。何況自己兒孫是財產合法繼承者。僧人本無此合法權利。將奪人兒女合法之權,毀人父母 育子持家之天職。僧人妄論福禍,恐怕妄語下地獄難免。請教布施有福,受布施的自然不是在布施。恐怕無福反有禍。目母不與就有禍,僧人不與反取,跡同盜。頭號 小偷對頭號小氣鬼,罪和過不能比。 布施窮人是一人受益。布施僧人是宏法。可惜人能弘道。道不能弘人。救需要得救之人,勝救不需要得救之法。 僧若有法,自然本人應該已經離苦得樂。不必奪苦人之布施。若在苦中,自然無法。同等窮人。救其無太多福分。 聖經中守財夫妻之死,罪在欺天盜名。盜名者如是,以身發財,以教騙錢者更不可不戒。 聖經施捨為救助窮人。為愛心,不為福報。 妄語有報。只知道善惡有報。愛人害人。若說對宗教學問了解不夠,發表錯誤意見,請尊重言論自由。如何打壓目母言論。 再說,學不明,師之過。僧人沒有做好她的思想工作,就是自己失職。學不高,道不深。沒有救人的本領。如同大夫沒治療 好病。別說病人不肯醫療,大夫也沒辦法之類。精神病有誰是自願治療好的。 下地獄的應該是學問太差的僧人。言論無罪。 再說父母和兒女人倫關係。佛教拿士兵離家打仗為比喻,支持自己出家。我看士兵離開家是在忠孝兩天職間取捨。均是盡責任。 為盡責任不避生死苦難。先人後己。佛教為自己避苦得樂,不履行社會責任。先己後人,精神上根本不可比。 百善孝為先,萬惡淫為首。修行人莫以善小而不為。惡小而為之。所謂善惡有報。佛法也不外於此。 若是避行孝行善之苦,貪大樂非常之淫,豈能有好報。更何況能救人。道德貴在吃苦。不在享樂。重義之善,輕利之報。 肯請閃兄及有識之士再指教 答 善哉此問。好問題,能助人勤思考。也要多謝老兄。 sdf 上帝的歸宿 離開了被造萬物,上帝能單獨存在嗎? 換句話說,上帝有可能是一個 單 獨 存在嗎?萬法歸一,一歸何處? 閃 有無先天地,無形本寂寥.能為萬物主 不逐四時凋禪宗大師如是說.還問什麼歸去來.一就是一.唯神也,故不疾而速,不行而至.神無為而無不為.所以不歸而歸.
sdf 獨一之物 如有可獨立存在的任何一物,請述其任何性質,僅一例即可 閃 空即是色,色既是空.空不....色不.......有,非有非無,非非有,非非無.獨立存在之物,無外空和有.描述了.sdf 空有已二,非一閃 空有非二.是仁者心中有二. sdf 閃師以為上帝已入不二法門? 閃 有來去則非不二.上帝本在其中.非入其中. ?shy;湖郎中 基督信仰里沒有空 我們信仰的神是自有永有的獨一真神。閃由於和佛門弟子 糾纏過多,好象入了魔障,我們需引此人為戒! 閃 基督信仰里有愛.我們信仰得是聖神聖?shy;.非神?shy;.老兄對神哲學不通得很.不知道形上本來就是討論空有,存在,等等各種玄妙問題的學問.在神學裡是大論.不特為佛學獨有.兩家各有所長. 我是我所是.和我思顧我是.等等西哲.完全可以對照禪學我是?shy;等明心見性的思想互相發揮. 天下殺人的庸醫多是老兄這類蒙古大夫.一篇好心辦糊塗事. ?shy;湖郎中 大話嚇不倒我郎中,基督信仰里沒有空 少扯!由來區則非不二.上帝本在其中.非入其中。”問你這話何解? 閃 三位一體,不二.神人兩性基督不二. 上帝是 我是我是.非我入我才是. 入者外來.我是者,本來就是.基督教中如何沒有相當有無之爭.空有之辯證的學問.?shy;院神學的名實論.討論概念是有實體還是虛擬.虛實之爭.大大有名.老兄不知就是了. --------------------------------------------------------- http://www1.bbsland.com/rainbow/messages/184088.html http://www1.bbsland.com/rainbow/messages/184723.html
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