背纖: 與老何以及白鴿子再談大衛王和亞比煞的關係

前一陣，就大衛王與亞比煞的關係和老何以及白鴿子有過幾句話的交流，（同時，雅1的幾句話，我也有同感），老何也一再提起這個事情，我也有點意猶未盡之感覺。

誠然，聖經明確地記載：1）耶和華已經尋得一個合他心意的人，立他作百姓的王（撒上十三14）； 2）...他祖大衛的心，誠誠實實的順服耶和華他的神。......因為大衛除了赫人烏利亞那件事，都是行耶和華眼中看為正的事，一生沒有違背耶和華一切所吩咐的（王上十五3-5）； 3）既廢了掃羅，就選立大衛作他們的王，又為他作見證說：我尋得耶西的兒子大衛，他是合我心意的人，凡事要遵行我的旨意。（徒十三22）。聖經的話是可信的，我們不應該懷疑，這是前提。

雅1說“大衛屢站屢敗......；大衛在母腹里就有了來自亞當的敗壞的天性；等等。”確實，王上二1記着：“大衛的死期臨近了”。我們知道，人之所以會死，是因為亞當的原罪。保羅說“罪的工價就是死”。死是從罪來的，人人皆有一死，因為人人都有罪。大衛終將必死，因為他有從亞當而來的原罪。

縱觀大衛的一生，因為他有從亞當而來的原罪，他也脫離不了經常犯罪的範疇。例如，屢次謊言，多娶妻妾，與敵之妻行淫，數點軍兵，常常隨己意行事，等等。最後，雖然以亞煞比為取暖用具，原非大衛的指示，但他也未拒絕，這就造成了事實上的妾。之所以他沒有同亞煞比親近，有為數不少的釋經解經書或神學家誠實並一針見血地指出，大衛那時已年紀老邁了，總有七十了吧。也幸虧他年紀老邁，才未又一次造成大錯。一男一女的婚姻制度是神的律法，不是嗎？他的這一再錯之後，他也就到了該死的時候了（當然這也是他的福氣）。這並不是我們後人想要妄加判斷，這是大衛多娶妻妾的一貫品行。他的這個品行，也遺傳給了所羅門。所羅門比他爹更厲害，有妻妾上百。誠實的基督徒們，請仔細瞧一瞧吧。我們不需要在這些地方為大衛辯護，大衛是罪人，且一直犯罪到將死之前。（老何經常強調，基督徒必須每罪必認，且常常認罪。這一點我同意。)

然而，他又是神所立的王，得到神的多方祝福和保守，所以，他也是一個蒙福的罪人。所幸，大衛蒙着神的親自膏立，蒙着神的親自保守，他雖然屢犯大錯（罪），但他每次都蒙神的管教審判和報應。神的管教是嚴厲的，我們看到，逆境伴隨着大衛的謊言，血光之災伴隨着大衛的淫行，瘟疫死亡跟隨着大衛數點軍兵，因着亞比煞一事，大衛死前尚存的最年長的兒子遭到了所羅門的誅殺，等等等等。神的這些嚴厲的管教使得大衛經常意識到他的罪錯，以至大衛不得不認真地認罪悔改，這就是大衛之所以能合神的心意。以至於大衛常常求告於神，自覺行事要合神的旨意；他在犯罪之後，他的行事就顯出了他的自製，他的悔改。

我們固然要看到大衛屢屢犯罪，也要看到他屢次的悔改。這也是大衛一貫的品行，我們所不能否認的。大衛死前忠告所羅門，要他謹守神的律法，謹慎他的行為，盡心盡意，誠誠實實的行在耶和華的面前。有鑑於此，基督徒也必須每罪必認。(老何經常要求基督徒好樹須結好果，是不是也就在此了？）.

 

如有錯誤，敬請批判

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mean：

一點補充（歡迎炮轟）
送交者: mean 2010月04月06日08:51:58 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:背纖: 與老何以及白鴿子再談大衛王和亞比煞的關係 由 背纖 於2010-04-06 06:27:30
舊約時代對“罪”的理解，大抵上類似於今天猶太人對“罪”的理解，不一定跟新約完全相同。律法本是叫人知罪，但是行為上遵守律法的人（完全遵行 613 條規條不容易，卻非不可能），不一定看得到律法的真諦。“凡看見婦女就動淫念的，這人心裡已經與他犯姦淫了”似乎是對“姦淫”很自然的詮釋，但對當時的（猶太）人來說，別說沒聽過，恐怕連想都沒想過。耶穌說“摩西因為你們的心硬，所以許你們休妻，但起初並不是這樣”，顯然舊約的律法規條已經是神憐憫猶太人的軟弱而作的 compromise 了，因此，舊約的啟示在強調遵行律法以外，更強調遵行律法的心態，如“敬畏耶和華是知識的開端”、“喜愛耶和華的律法。晝夜思想”等等……因此我對大衛王 “行耶和華眼中看為正的事，一生沒有違背耶和華一切所吩咐的”理解是，大衛遵行了神對以色列人啟示的律法，並對神長存敬畏、戀慕的心，行事常以神的喜愛為念（that is more than most of us can say about ourselves...）。而不是說，大衛一生除了一件事以外，其餘所有的事都做得跟耶穌基督一樣無可指摘。

“每罪懺悔”不一定
送交者: mean 2010月04月06日14:49:53 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:同意；所以我理解大衛“合神心意”。“都是行耶和華眼中看為正的 由 背纖 於2010-04-06 13:17:02
大衛詩篇說：“誰能知道自己的錯失呢？願你赦免我隱而未現的過錯。求你攔阻僕人不犯任意妄為的罪，不容這罪轄制我，我便完全，免犯大罪。耶和華我的磐石，我的救贖主啊！願我口中的言語，心裡的意念，在你面前蒙悅納。”“隱而未現的過錯”一般是指那些不知不覺或對神的律法不認識而犯的罪。由於時代的限制，當時的猶太人也不一定知道某些東東即使是神允許的，也仍是祂不喜悅的，如耶穌所提到的“休書”。這並不是神的 standards 有改變，而是我們對神之公義的了解有限。但是他們的 saving grace ，是對永生神的盼望，以至於連亞伯拉罕這樣的都要“因信得生”。（當然，很多人，特別是猶太人，還是認為亞伯拉罕是靠行為稱義。）

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hebai：

大衛每罪懺悔了嗎？
送交者: hebai 2010月04月06日13:33:13 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:同意；所以我理解大衛“合神心意”。“都是行耶和華眼中看為正的 由 背纖 於2010-04-06 13:17:02
在他生命的最後時期，享用肉體暖壺不說，而且如您所說，“之所以他沒有同亞煞比親近，有為數不少的釋經解經書或神學家誠實並一針見血地指出，大衛那時已年紀老邁了，總有七十了吧。也幸虧他年紀老邁，才未又一次造 成大錯。”。哪裡有記載大衛為此懺悔？

如果如您們所說，上帝對他在舊約時代的信徒們連一夫一妻制都沒有啟示，那麼今天任何一為基督徒都比大衛強，因為他/她至少知道應該是一夫一妻，而大衛卻以為做為帝王的他有三宮六院是天經地義的。


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這是因為大衛快死了，神不再給他機會懺悔了，直接死了以後交祂審
送交者: 背纖 2010月04月06日14:01:14 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:大衛每罪懺悔了嗎？ 由 hebai 於2010-04-06 13:33:13

判了；您同意嗎？

我不敢說今天的基督徒比大衛強，但我會說他們比大衛有福，因為他們有耶穌，真正的基督徒一定知道人是有罪的，也是有福的。

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因此可以得出結論
送交者: hebai 2010月04月06日09:04:49 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:背纖: 與老何以及白鴿子再談大衛王和亞比煞的關係 由 背纖 於2010-04-06 06:27:30
一，上帝的道德誡命律法因人因民族因時代而異，最後的審判也不會循一定的標準；
二，肉身死亡是對於罪的最後懲罰。人人都必死，因此具體的罪與罪間的區別就在人與人間消弭了。殺人與打人是一樣的，罪人逃避了世間的懲罰也就白逃了，因其必死（哪怕是壽終正寢）就再無追究。

您能不能告訴大家，您讀這些經文給您在現世生活上帶來什麼啟示？

如果您們連大衛經上所記行為有罪與否都不知道
送交者: hebai 2010月04月06日18:10:23 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:這是因為大衛快死了，神不再給他機會懺悔了，直接死了以後交祂審 由 背纖 於2010-04-06 14:01:14
如何能真正知道包括自己在內的“人”有罪的含義？

如果您們對大衛明顯不符合耶穌關於罪與非罪的界定的行為都認為是無罪的，那麼您們到底是誰的信徒？

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大家，包括大衛，都有罪都該死呀  /無內容 - 知音

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白鴿子：

在具體的事上，神斷不以無罪的為有罪，有罪的為無罪。
送交者: 白鴿子 2010月04月06日13:59:40 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:與老何以及白鴿子再談大衛王和亞比煞的關係 由 背纖 於2010-04-06 06:27:30
在聖經沒有明確標明大衛與亞比煞，有不恰當的關係時（
聖經已經表明的是大衛HAS NO INTIMATE RELATIONS WITH HER），
我個人認為不要無限地把護理人員和妃殯劃上等號，然後順着這
個邏輯往下推理。

當然有的解經書說丞宰找來美麗的亞比煞，是想看大衛是不是老
到不中用的程度。而亞多尼雅向所羅門要亞比煞，是因為他借着
長子的身份以及娶回大衛妃儐的地位，還可以有一日東山再起。

你的思考很好，值得我們重新把大衛生平重新讀幾遍。謝謝你。
要不接下來這個月我們專攻撒上-王上，怎麼樣？你那裡有什麼
好的串珠版聖經和解經書推薦一下嗎？

至於那些維基百科上的東東，還是少看為好。

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我基本上不太看維基百科上的東西（說來您也許不信，我至今沒有手
送交者: 背纖 2010月04月06日15:10:44 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:在具體的事上，神斷不以無罪的為有罪，有罪的為無罪。 由 白鴿子 於2010-04-06 13:59:40

機，除了幾十年前趕時髦，用過一陣大磚頭手機）。凡有引用文獻或前人著述，大都有紙張的印刷出版物（也許同時也有網上登載）。例如：

聖經（新國際版研讀本），此版本集中許多資料，如串珠，新舊地圖，圖表說明，背景（歷史地理人文等）注釋，字義解經，等等，我個人天天在用，此版本國內大約還未公開出售；

新國際舊約聖經注釋叢書（The New International Commentary on the Old Testament，edited by Robert L. Hubbard Jr），此套釋經書集國內似乎未有出售；

舊約聖經背景注釋（The IVP Bible Background Commentary, Old Testament，written by John H. Walton，Victor H. Matthews, Mark W. Chavalas），此書未知國內有否出售；

天道聖經注釋（鮑會園主編，此為第一套全由華人學者撰寫的釋經書集，值得推薦）中收集的各歷史書注釋（撒母耳記共三冊分別由詹正義，梁潔瓊撰寫；列王記由李保羅撰寫，歷代志由區英毓撰寫），此套釋經書集尚有部分未出版，國內大約也未有出售；

舊約聖經注釋（每日研經叢書）（Daily Study Bible: Old Testament Set，edited by John C. Gibson）中收集的各歷史書注釋，國內有售，（個人體會，許多說法需再三斟酌）

聖經要義歷史書上下（賈玉銘著），此書國內肯定有售，（個人體會，可以一閱，但需獨立的 critical thinking）；

等等等等。

國內此類出版物情形如何？

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國內有一斤重的研讀本聖經
送交者: 白鴿子 2010月04月06日15:37:14 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:我基本上不太看維基百科上的東西（說來您也許不信，我至今沒有手 由 背纖 於2010-04-06 15:10:44
網上有免費多國語/靈修版/串珠版聖經下載。

對了,請你幫我看一看這個串珠版本，到底怎麼樣？
http://www.edzx.com/Soft/Class1/Class84/200412/587.html
然後看一下這個版本：
http://book.jdjys.net/xybk/Bible/gb/Frame/0/1ki.htm


GORDEN- CONWELL讀經的藝術這門課很不錯的，我個人很受益：
http://dimensions.my-eclassroom.com/


解經書我選擇得比較謹慎,特別是國內出版的.天道的手頭沒有.
目前有威而斯比牧師的生命更新解經系列,他是回到聖經去廣播
會的總幹事. 不曉得你是否熟悉?