| 網友討論：政權與信仰自由-山西臨汾教案 |
| 送交者: 坐看雲起 2010年04月28日06:11:15 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
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網友討論 -- 政權政策、信仰自由（由山西臨汾教案而起） 白鴿子： 呼籲北美教會為山西臨汾金燈堂教會緊急代禱！ 送交者: 白鴿子 2010年04月26日19:04:43 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 Heb 13:3 Remember those in prison as if you were their fellow prisoners, and those who are mistreated as if you yourselves were suffering.你們要記念被捆綁的人，好象與他們同受捆綁；也要記念遭苦害的人，想到自己也在肉身之內。 徒 16:25 約在半夜，保羅和西拉禱告，唱詩讚美 神；眾囚犯也側耳而聽。 徒 16:26 忽然地大震動，甚至監牢的地基都搖動了，監門立刻全開，眾囚犯的鎖鏈也都鬆開了。 太 16:15 耶穌說：“你們說我是誰？” 太 16:16 西門彼得回答說：“你是基督，是永生 神的兒子。” 太 16:17 耶穌對他說：“西門巴約拿，你是有福的！因為這不是屬血肉的指示你的，乃是我在天上的父指示的。 太 16:18 我還告訴你，你是彼得，我要把我的教會建造在這磐石上；陰間的權柄，不能勝過他(“權柄”原文作“門”)。 太 16:19 我要把天國的鑰匙給你，凡你在地上所捆綁的，在天上也要捆綁；凡你在地上所釋放的，在天上也要釋放。” 請大家為受逼迫面臨教堂被拆毀的山西臨汾金燈堂教會禱告，為半路劫走如今受捆鎖的王曉光牧師、楊麗華姐妹及其他4位同工禱告，為最近一周基督徒律師們遭遇臨汾法官躲避不予以行政複議的立案禱告。也為其他在獄中的弟兄姐妹，和他們在外面日夜擔心的妻子孩子禱告。 進展簡介： 震驚中外的山西臨汾教會案，刑事審判業已結束。五位基督徒均判刑，分別以非法占用土地罪、聚眾擾亂交通秩序罪。而在此案中，浮山事件中，眾多基督徒被打傷，相關警察卻沒有承擔責任。 2010年2月26日，臨汾教會牧師王曉光在獄中收到堯都區國土資源局行政處罰決定書，該處罰決定書表明：將拆除教堂“金燈堂”。王曉光遂在獄中提起行政複議，2010年4月2日，王曉光收到堯都區政府下發的複議決定書，表明維持該處罰決定。 ———————————————————— Hesed：看來不是為信仰被逼迫，而是犯法被逼迫嘛 ———————————————————————— means： 從這篇文章中看來 送交者: mean 2010月04月27日08:23:07 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:zt:臨汾教案與宗教自由研討會紀要 由 mean 於2010-04-27 08:15:48 占用土地確有其事，但罪不當罰；聚眾也不是沒有，但與政府打壓不無關係。主因還是中國地方政府政治上需要打壓家庭教會，加上野蠻執法慣了，所以才讓事件一步步升級。聯繫到中國其他地方對釘子戶強行拆遷甚至導致出人命的情況上來看，該受譴責的不是民眾，而是政府。 起因本來就是當局蓄意懲處當地家庭教會，之後才有野蠻執法，導致教堂被拆、信徒被打。又據辯護律師所說，指控罪名與實際罪行有諸多不符的地方，有栽贓之嫌。所以說這是因為違法而受迫害是站不住腳的。既然是為了信仰受迫害，用上帝聖經說事就沒有任何不妥。 據自由亞洲電台，美國對華援助協會負責人傅希秋牧師說，“我們沒有看到紅頭文件，但是據內部人士說，這是山西省政府下的命令，對山西境內的大型的四、五百人的教會聚會一律以臨汾方式處理。對相關的組織者一律以邪教刑事罪名進行逮捕，對聚會的活動場所一律剷平”，可見這並已經不是單一事件了。 我覺得，當地的家庭教會也許在建千人堂上，對這個反自由信仰的政府可能會有的反應考慮不周，但是歸根結底是政府對教會的打壓，且有動機、有計劃、有行動，不能不把這升級到屬靈爭戰的高度上禱告。 從屬世的層面上來說，我也覺得，沒有一點民間的壓力，這個政府只怕會成為晚清式的獨裁暴政。 我覺得 送交者: mean 2010月04月27日14:32:36 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:mean此貼很有意義，能引人深入思考，不愧是宣道會的；但同時 由 背纖 於2010-04-27 12:44:04 一方面，基督徒不可落入政治基督徒的圈套，把中國政府當成敵基督（anti-christ），從而把自己的信仰跟政府對立起來，綁架基督反共反政府。另一方面，有些東西大可不必向政府妥協，如在信仰上的集會自由就是一樣。出於韜光養晦的態度私底下聚會也好，還是出於 proclaim Christ 的想法公開聚會也罷，沒有什麼不可以的。既然有把自己放上主祭壇上的信心和勇氣，就沒有理由聚集在一起敬拜神的時候瞻前顧後。 臨汾教案中的信徒建教堂的過程中雖然有欠考慮的地方（從法庭判決書上來看尤其如此），該被譴責的也是蠻橫執法、栽贓陷害、置公理而不顧的政府。一碗水得端平了不是？ 這麼說好了， 我覺得這件教案算得上是為信仰受逼迫，雖然被判刑的基督徒們並不是完全無可指摘，但他們向神的心是真誠的，他們受的逼迫也是他們不當受的；而對某些 DXJM 以為他們咎由自取這點，我不以為然。而於文雖然對中國基督教有很好的評論，我並不 100% 同意他對“三自” principle 的高舉。In general，我覺得基督徒對政府應以順服為主，但追求在信仰上的權益並無不對。 —————————————————————— 有時,有些做法,跟唐傑柯德無異,自我想象式 送交者: candle 2010月04月27日11:02:22 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:起因 由 mean 於2010-04-27 09:30:01 英雄主義. 我以前教會有次派對去中國宣道,回來匯報時,對偷運聖經的事跡大肆渲染,的好似拯救饑民於水火,我越聽越不是味.事後我找到那個姐妹,告訴她聖經國內可以很便宜買到的,我們這兒華人教會成批從國內買來派送,節約很多錢.還真沒好意思說,國內教會接納不是缺,而是不能拂她們好意. 她大為吃驚,那一趟,費錢費人卻幹了傻事.我跟她說的目的,是不希望好不容易捐了的錢,再去浪費在無謂的事上 ×××××××××××××× 大型聚會本來就是知法犯法.搞不清幹嘛非得頂風 送交者: candle 2010月04月27日10:40:02 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:起因 由 mean 於2010-04-27 09:30:01 做出頭椽子. 低調的家庭教會活得好好的多的是. 別動不動就是迫害,自己的原因就忽略不計了,這種對立,對教會的發展一點好處也沒,風頭出得越大,越造就互相的反感. ———————————————————————— 執法肯定有問題，但不要拿上帝聖經說事 送交者: Hesed 2010月04月27日08:39:27 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:從這篇文章中看來 由 mean 於2010-04-27 08:23:07 這樣於事無補。 現在搞到慈善的錢都不能進中國了 送交者: Hesed 2010月04月27日11:41:01 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:One thing is correct 由 xiahong 於2010-04-27 11:33:00 以前很容易的，現在開始翻舊帳，要秋後算賬了。 我們要小心，到後來是支持上帝，還是支持反共。 在宣揚基督教能穩定社會的同時，不能在法律上有一點虧欠。讓你合法用地，讓你別高調大型聚會，這要求我認為並不過分。至於牧者夠不夠，別忘了上帝和以利亞的對話。 不要把中國所有的治國現狀等同敵基督信仰，那是既不科學，也是極度低能的做法，否則就是別有用心了。 任何一個國家都有你所認同及不認同的國策，可能有些國家的政策你大體上同意，有些你大體上反對，但不要拿上帝來說事，無論"you side with God"，還是"God side with you" 都是你的個人臆測，基督從來就不攪和到任何屬世的政權裡頭，無論是奮銳黨或者希臘化文化，基督都是不支持或者反對的。 上帝要救誰就救誰，任何政權、國策都抵擋不了上帝的主權，我們何苦鹹吃蘿蔔淡操心？ ×××××××××××××××××××××× 唉！都想活得更有意義些啊！ 送交者: Hesed 2010月04月27日11:16:35 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:有時,有些做法,跟唐傑柯德無異,自我想象式 由 candle 於2010-04-27 11:02:22 可憐被誤導了。 要麼，looking for love in all the wrong places，要麼 looking for meaning in all the wrong places。 人性如此，願上帝憐憫我們！我從小到大，也換過不少“玩具”了... ———————————————————— 羅七： 共黨到底是防自由信仰，還是防大型組織活動？ 送交者: 羅七 2010月04月27日09:37:29 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:起因 由 mean 於2010-04-27 09:30:01 我覺得政府基本上在意識形態領域已經失去控制了，他們更多的是防止大型組織聚會，嘿嘿，群體事件之類的，畢竟當初共黨就是這麼起家的。不過當然要有其他的幌子。 教會在中國一定要走大型聚會的路嗎？我覺得值得探究。 —————————————————— 我也這麼覺得…… 送交者: mean 2010月04月27日09:56:48 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:共黨到底是防自由信仰，還是防大型組織活動？ 由 羅七 於2010-04-27 09:37:29 不符合國情。不過中國牧者不多，也可能有他們的苦衷。 不過政府提防家庭教會，不就是怕沒有政府監督的有組織集會嗎？人民政府怕人民，諷刺啊…… ———————————————————————— 無為 ： 現如今的政府，執政黨，都是為了物質的標準，法律 送交者: 無為 2010月04月27日10:32:59 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:不過 由 mean 於2010-04-27 10:04:31 也是物質的標準，沒有人能夠從思想靈魂的層面說服人，領導人。 也就是我早前說的，法律系統就是一個物理上的熔爐的外璧，只注意手段的公正，並不能做到真理的公正。 雖然法官的背後寫着“我們相信神”，但他們其實並不認識神，所知道俄只有僵死的法律字句。 所以，還是順從這樣的物質捆綁，在其中融化我們的靈魂，熬煉靈魂。從這個角度看來，共產黨也算是“進步”了，不再說自己是“真理的代表”“放之四海而皆準”，不再“完全堅持這個，堅持那個”了。 這樣一來人們的思想至少是解放了。 —————————————————————————— 求聖靈保守這些人不要用血氣抗爭 - 背纖 背纖： 在西方美國也是如此啊；忘記是誰講過這麼一句話：如果愛因斯坦的 送交者: 背纖 2010月04月27日12:58:30 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:zt:吳茂華：非基督教運動中的知識分子 由 mean 於2010-04-27 11:09:28 信仰是對的，那麼他情願下地獄（大意如此）。 現在國內大量存在的所謂文化基督徒和政治基督徒所做的則是另外一個極端，他們總夢想着能用基督信仰來改造中國的文化和中國的政治（制度），而忽視了主耶穌基督是一位超越世上一切的獨一真神 —————————————————————————— 你們若因犯罪受責打，能忍耐，有什麽可夸的呢？ - yuanyin ———————————————————————— 願神開啟政府的門，若君士坦丁堡和韓國的復興 送交者: 職老 2010月04月27日09:42:33 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:呼籲北美教會為山西臨汾金燈堂教會緊急代禱！ 由 白鴿子 於2010-04-26 19:04:43 神阿，在人看來不行 在你的手中就成全 ———————————————————————— xiahong： If we really study E. Europe 送交者: xiahong 2010月04月27日11:54:31 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:現在搞到慈善的錢都不能進中國了 由 Hesed 於2010-04-27 11:41:01 and Soviet Union history, even Chinese history, 基督教發展, 中國社會will not 穩定, --- if we take CCP point of view. —————————————————— 白鴿子： 無關痛癢地評論國內弟兄姐妹是很不明智的 送交者: 白鴿子 2010月04月27日22:49:01 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:在西方美國也是如此啊；忘記是誰講過這麼一句話：如果愛因斯坦的 由 背纖 於2010-04-27 12:58:30 這正是濫用了美國極端的信仰/公開崇拜自由，無聊地坐在原地KILLING TIME。 一個肢體受苦全體受苦，一個肢體得榮耀全體得榮耀。這種刻薄的論斷正是忽略了主耶穌是全體教會的元首，他所賜的聖靈超乎眾人之上、貫乎眾人之中，又住在眾人之內。 看過威廉威伯福斯的故事，《奇異恩典》嗎？ ———————————————————— 禱告！ - JABCABC 同禱！ - 潯陽客 |
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