八哥，關於罪，求恩典求保守
送交者: yaomi 2003年6月24日00:45:54 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
八哥說基督徒常求恩典求保守，不大說犯罪的事情，讓八哥不快。
其實八哥也許是誤解了。
人是軟弱的，在各個不同成長階段的基督徒，最需要的東西也不不同。
我經常求各種各樣恩典。發文章，工作，身體，等等。
關於罪的事情，我個人其實是看得非常清楚的。我貪財，自私，無責任心，不原諒
人，好妒忌等等。實際上我這個人對罪的認識非常非常敏感，許多自以為靈命很深
的基督徒，這方面的洞察力都完全不能和我相提並論。比如說，我的女友中，她們
作各種各樣事情，其動機，有時她們自己也沒有勇氣對自己承認，我在一邊早就洞
若觀火。但是我現在不常想罪的事情，更不會在公開場合(彩虹除外)談論罪的事情。
她們要作什麼，我過去還勸，現在也完全不勸。
因為罪這樣嚴重的事情，不是談論可以解決的。也不是說，我個人意志堅強一點就
可以解決的。真正要避免罪，只能是人整體的價值觀發生變化，從以個人利益為中
心的價值觀，轉換到以神的標準為中心的價值觀。這肯定是一個非常漫長而痛苦的
過程。人為何不願意放棄以自我為中心的價值觀？很多時候是不安全感。不相信把
自己交託給神可以得安全。堅定對神的信心，是通過很多事情經歷神的信實。在還
處於這個階段的時候，我當然多求神的恩典和保守。多有恩典，可避免我少受罪的
試探。
此外，我還希望，我能多得到神的帶領和神的恩典，從我的困境中走出來，得到發
揮才能的機會，這樣也得到能力去幫助別人。不是說什麼空話，一個人要是自己日
常生活都無法應付，哪裡有剩餘精力去幫助別人對付罪的事情？(很多婦女犯罪，不
是因為兇惡，而是因為軟弱。她們不知道在她們的處境下，還可以有別的道路) 所
以我多求恩典，且絲毫不以為恥。
我也聽到我有基督徒禱告求災禍的。聽起來很驚人巴！八哥是否贊同這樣的態度？
他們求神給他們災禍，好讓他們受更多的鍛煉，更堅定對神的信心等等。有時求很
長時間，也沒有什麼災禍發生，於是他們有些困惑，說神不怎麼聽這類要求。一位
弟兄評論說，這些人，艾，根本不知道自己幾斤幾兩。神不給他們苦難，因為知道
他們自以為經得住，其實根本受不了。
我不以為求恩典就是庸俗，我也不以為求苦難就是屬靈。究其根本，還是要看人的
心。到底是為什麼在求。
-------------好見地，生命是一步一步長大的！
送交者: 比較 2003年6月24日08:39:40 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 八哥，關於罪，求恩典求保守 由 yaomi 於 2003年6月24日00:45:54:
饅頭吃多了會消化不良，不吃會餓，只要記住每天吃飯，一定有改變！
“多有恩典，可避免我少受罪的試探。”，說的很好！
有基督徒禱告求災禍的?
送交者: 思齊 2003年6月24日04:52:06 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 八哥，關於罪，求恩典求保守 由 yaomi 於 2003年6月24日00:45:54:
他/她是不是壓力太大,希望早點離開世界見主,又不敢自我了斷啊?
這不是屬靈,是逃避和軟弱,我曾經經歷,自嘲的時候這樣想這樣說過,如此禱告還不至於(禱告可是件嚴肅的事誒).比如,宿舍的窗子沒有紗窗,看見有蚊子飛來舞去的,最近那個由蚊子傳播的西尼羅病毒又風聲鶴唳,就笑說"好啊!要是蚊子給我點什麼西尼羅病毒,我可不就早進天堂了?"不過呢,大概我在人世間要受的苦還沒受夠,蚊子也不理我就走了.
同意姐妹所說,不管人生會經歷什麼樣的磨練,但求神的保守,求神引導我們選擇他所喜悅的路.
----------讀八哥自述有感
送交者: qfqs 2003年6月23日21:25:55 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
看了八哥的自述，我心裡也有一些感受。
我沒有八哥的艱苦經歷，雖然也受了不少挫折，但還算是幸運的。現在我真的覺得無論怎樣，儒家傳統是不能丟的。在我心目中，儒家傳統倒不是那些封建禮教，而似乎只有兩方面，一是實行上，先從修身起，做個好人，然後愛家人，再推廣到世人；父父子子君君臣臣；二是內里的，說白了就是一“誠”字。要實實在在仰無愧於天，俯無怍於地；實實在在是因為內心的憐憫、不忍、人飢己飢、人溺己溺才去做好事。
為什麼有這個感想呢，是因為最近的一些事情。叫我看見光是“屬靈”、“絕對”，那是沒用的。有的弟兄姊妹因為對教會很熱心，結果成天泡在教會裡，卻對自己的孩子有什麼需要都不知道，他有什麼感受都不曉得。等到孩子長大了，問題出來了，才覺得對孩子虧欠，卻又悔之晚矣。我想，不是我論斷別人，我沒有這個資格。我只是隨着老祖宗的話頭講：連自己的父母妻兒都不能愛，還侈談什麼愛弟兄、愛世人呢？！就算自己沒有意識到（午夜夢回，能無愧乎？），根本上也是虛的，如果不是虛偽的話。說老實話，我最愛父母和我弟弟，等以後我結了婚，肯定最愛妻子兒女。在他們沒弄好之前，我才不去愛什麼狗屁弟兄世人呢。
所以我心裡真困惑。要說耶穌的教訓，那是真好，像那個好撒瑪利亞人的故事。但我們這個教會（地方教會），我看還是人為形式的東西太多（我不是說別的教會就不多，恐怕更多）。比如，要憐憫窮人，那我們給貧窮的人捐了幾個大洋？主啊，赦免我，我也沒捐過多少。就整天叫喚幾聲“主啊”、“主啊”，有什麼用？！比這更等而下之的，就是整天掰弄字眼，搞什麼“神學”了。
到底我們愛別人有多少？！如果愛別人，就一定要信耶穌是神？就一定要信有神？真是滑天下之大稽！
而且，捫心自問，沒信教前，我好事做得少，但對人憐憫的心腸比較多；信教以後，好事稍微做得多了一點，但卻分不清究竟是真憐憫別人，還是因為什麼教條的“一閃念”或是什麼別的了，也許內心深處還會覺得是投了點資，以後在天堂能弄個好座位。而且對父母、兄弟的牽掛也降低了，過去他們是我四肢連肉的，一痛連心；現在呢，總覺得中間隔了點什麼，他們之於我，有點像外人了。
一定是什麼地方出了問題。我一定要搞清楚。所以，在此之前，我想，儒家的傳統，是絕對不能丟棄的。我想起某位常受攻擊的弟兄，曾經批評一些人明里是耶穌，內里是孔孟之道。說是神的道是生命樹，不是智慧樹的果子，不僅與惡無關，也與善無關。結果他自己的兒子卻因為犯姦淫被教會革除了。我現在要對這種說法說“不”了。即便以後我在美國生兒育女，我也一定要他們讀四書。我想起王明道老弟兄說過：“賈玉銘是講道理，倪柝聲是講道路，我王明道是講道德。”以前覺得嗤之以鼻，想你講道德，結果還不是孤家寡人，哪像俺們倪弟兄搞出這麼大的教會。現在才覺得自己是大錯特錯，完完全全錯了。“太上立德”，古話才真是精闢啊。
-------與8哥分享
送交者: 噎酥 2003年6月24日08:10:28 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
前1段時間，
8哥說我的思想是你1.5年前的狀態，
現在特意把我最新的想法匯報上來與你分享。
首先，
我認為基督教是錯誤的，
錯在一個“教”字上。
如果上帝存在，
我說如果，
那他絕對不是什麼＂救苦救難的觀世音菩薩＂，
上帝應該是一個被動的概念，
人與"上帝"的交流是單向的，
純粹是人去追求真理．
人可以選擇所謂＂救恩＂，
＂上帝＂卻沒有預定誰可以得救．
如此看來，
"上帝"並不是一個人性化的概念，
更象是編程序中的＂算法＂，
既所謂真理．
基督教之所以存在，
只是人類不切實際地給上帝賦予了許多幻想．
另外，我想世界之所以存在這麼多宗教和哲學流派，
可能也只是對同一個真理的不同闡述而已．
如此推斷，
追求終極真理卻是件沒有意義的事情．
人生有了真理又如何呢？
＂朝聞道夕可死矣＂．
難道這終極真理中隱藏了永生的秘密？
（這個推論實在是毫無根據的）
不知這次追上８哥幾個月了？
呵呵～～～
人為什麼會信宗教.
送交者: Bach 2003年6月24日11:28:39 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 與8哥分享 由 噎酥 於 2003年6月24日08:10:28:
我思考了一下, 有這幾個原因.
1) 怕死,不想死,想死了以後還能活着.
這個恐怕在人的本性上的,生理上的. 大概很少有不怕死的. 怕死的才能生存,這
恐怕是生物學演化論的基礎. 宗教提供一個很有吸引力的思想, 就在此建立起來了
.
2) 想活得更好
從善,其實也是為了活得更好, 智慧的人總結出很多理性的規律,如何能活得更好,
"仁義道德",就是其中的規律.
3) 精神寄託
天災人禍, 解釋不清的東西, 宗教一鍋端地就解決了. 拜一拜, 心理上就無負擔了
,也能幫助第2點, 活得更好.
所以, 追求信仰應該是人的智能發展到一定水平後的本能.
噎兄,雲兄的帖子欣賞了沒?
送交者: 小小羊兒 2003年6月24日09:39:27 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 與8哥分享 由 噎酥 於 2003年6月24日08:10:28:
我十分佩服他在乾旱無水之地所作的這段聯想:
"這就象人追求天國的美好，但只憑藉自己的努力去做一樣，我們自己的生命之泉不過就象這瓶礦泉水，不能讓我們支撐到想去的地方."
我們的神是絕對的真理,沒有錯,但只是其中的一面.
我們的神還是一位充滿了愛的神.
這一點光從理論上來講,我還講不來. 但我現在學會了從我孩子身上來認識: 我很是愛他,可是他不是太能體會.他每天似乎有無窮的精力,卻不做我想要叫他作的事,他儘自己一切的力量在開發自己眼中的新天地,全然不理會在旁邊欣賞他的老爸老媽.只有累了,困了,痛了的時候,他就會轉過身來,朝我把小手高高地一舉,搖動着,就衝着這一招,他老爸老媽就心都化了,常會奮不顧身的撲過去,把他抱起來,全然忘了他是個小小"麻煩製造者".
其實同樣的事,也發生在我和神之間.其實我常常做的一些事,就是你所看不起的基督"教"徒的行為.我也時不時的覺得自己是一個很沒有良心的人,因為我的神實在對我不薄.可是當我每次真心來到神裡面禱告時,我卻總能感受到與神同在的甜蜜,讓我覺得自己是完全被接納的.曾幾何時,我把這歸結為自己還不錯,所以神喜歡.可是時間長了,我漸漸看穿了自己,就象你看穿了基督徒裡面的敗壞的一面一樣.所以我開始更多地思考神無條件的愛.
我,作為基督徒,裡面有很敗壞的一面.這也是一個真理.那麼作為基督徒有什麼不一樣呢?
是我們靠着聖靈的幫助就能做到更多的道德規範麼?這句話中含了一個錯誤的觀點.我們信主後不是做到了更多的道德規範,而是生命有了改變. 新的生命能作一些事,是因為新的生命的喜好是與舊的生命不一樣的.
我很喜歡打牌,曾經覺得這是我生活中必需的東西,如果有人教導我說信主了不可以打牌,我可能忍得住一時,但忍不住一世,而且就是忍也是忍得很苦的,覺得沒有自由,因為我的原有的生命就是喜歡打牌的.
可是我已經有很久沒有打牌了,這個變化是在不知不覺中進行的.與神親近的時間久了,裡面的新的生命的喜好就占了上風,自然而然不打牌也不覺得失去什麼,反而覺得得了自由.
律法和恩典對付罪,一個能壓制人的生命,卻讓人不情願,最終也做不到. 一個給人新的生命,讓人從神那裡認識到事情的本象,從而讓人從捆綁(錢的,名的,性的...)中出來,真正得自由.
藥不對症
送交者: 噎酥 2003年6月24日09:58:05 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 噎兄,雲兄的帖子欣賞了沒? 由 小小羊兒 於 2003年6月24日09:39:27:
我沒有質疑基督徒的壞行為，
也不會因為基督徒的壞行為而影響我對上帝的判斷，
因為基督徒上帝．
所以，
我不知道你說這些是什麼意思．
有的帖子我是不看的，
huang45，老徐，８５２和蠢材的chitchat，雲兄的遊記，
都是忽略之列．
我是這麼理解和針對你的帖子的
送交者: 小小羊兒 2003年6月24日10:21:06 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 藥不對症 由 噎酥 於 2003年6月24日09:58:05:
我的思路不是很緊湊,抱歉.
"1.如果上帝存在，"
我想用自己的例子來說明他於我是非常真實的
"2.那他絕對不是什麼＂救苦救難的觀世音菩薩＂，
上帝應該是一個被動的概念，
人與"上帝"的交流是單向的，
純粹是人去追求真理．"
我以我兒子的例子來證明神不僅愛我們,而且希望和我們有雙向互動
3."基督教之所以存在，
只是人類不切實際地給上帝賦予了許多幻想．"
我也曾有過,也有過對基督徒不切實際地賦予了許多幻想
4".追求終極真理卻是件沒有意義的事情．
人生有了真理又如何呢？"
我最後打牌的例子是講人信神是生命的改變
玩針對?西西~~~
送交者: 噎酥 2003年6月24日10:43:52 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 我是這麼理解和針對你的帖子的 由 小小羊兒 於 2003年6月24日10:21:06:
有的放矢,
我喜歡.
1)
你信不信那個號稱遇見天使的倪牧師?
(名字可能錯了,姓李? u should know what i am saying.)
2)
你是人,
你兒子是人.
上帝不是人.
你以人的思維去猜度上帝怎麼愛你.
唉,
竊以為大錯特錯!
我反覆說:
不要把上帝人格化!
你如果將上帝人格化,
我為什麼不能把上帝計算機化?
他為什麼不能把上帝故事化?
......
3)
嘿嘿
4)
打牌也不是1件壞事啊?
你壓制不住自己是因為基督教教規沒有硬性懲罰你.
泡妞是件很刺激的事情,
但是在中東,
淫亂是要切JJ的,
我看你還壓制不壓製得住!
我所知的也有限
送交者: 小小羊兒 2003年6月24日12:08:54 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 玩針對?西西~~~ 由 噎酥 於 2003年6月24日10:43:52:
特別是第一個問題
1)李常受弟兄是一位在基督里很深的弟兄,他的書可以對人有很多幫助,但完全沒有必要把他神化.他也會有很多地方是錯的,但這不妨礙他成為一位好的導師.但他不是唯一的一位,也不是非他的書不可.
2)我是說我曾感到神的愛我不能理解,但在我孩子的事上所經歷的幫助我理解神的愛.不是要把神局限化.
計算機之所以稱為電腦,也是有人腦簡化的影子.CPU,內存,總線,這是人腦的一個線性的簡化模型.程序也是人的思維的簡化模型,每個人的程序也反映他的思路.
人身上有神的形象,所以我們也可以有限的來理解神的愛.
4)"泡妞是件很刺激的事情,
但是在中東,
淫亂是要切JJ的,
我看你還壓制不壓製得住!"
中國在1950-1977之間的歷史證明對人性的高壓壓制不能從根本上解決罪的問題,那時的治安和社會風氣看起來比現在好多了. 最近的一個例子是,當美國兵進了城,巴格達的妓女也上了街.
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