紀念“阿Q神學”之說
請教BACH並回852
送交者: 冷清泉 2003年6月23日17:36:27 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
如果老子在“道德經”38章的“三”字為“多”的意思，也就是說：多生萬物，您認為MAKE SENSE嗎？您怎樣解“道德經”38章？
我為遠志明兄禱告過，852兄妹也可為他禱告。遠兄講出他這觀點是一帶而過的，很不讓人注意。我也希望遠兄的立論有利於華人得救。852兄妹不要當心遠兄了，他“天下無敵”還不容我？基督徒是光明之子，我當時想和他說，不過我沒有機會。
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回家查了幾本老子,對不起, 我搞錯了.
送交者: Bach 2003年6月23日21:34:01 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 請教BACH並回852 由 冷清泉 於 2003年6月23日17:36:27:
三不是虛指.
幾位大師的理解都是: 第一因產生陰和陽,陰陽產生第三個新生事物,
以此類推產生萬物.
從聖經的角度看, 用來解釋創世紀更合理. 神造亞當夏娃,又有子孫...
“一”又是指什麼？
送交者: 冷清泉 2003年6月24日05:14:07 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 回家查了幾本老子,對不起, 我搞錯了. 由 Bach 於 2003年6月23日21:34:01:
謝謝BACH兄。
子曰：道生一一生二二生三三生萬物。
大師說：第一因產生陰和陽,陰陽產生第三個新生事物,以此類推產生萬物.
從聖經的角度看, 用來解釋創世紀更合理. 神造亞當夏娃,又有子孫...
我的問題又來了：一是什麼？一和道之間的關係是什麼？一就是大師們所指的第一因嗎？聖經中，顯然第一因是天父 神，難道天父神是老子的道生出來的？！
第三個新生事物，不少人認為是三聯體遺傳密碼，我也認同。
好可怕，沒有九段的功夫，還是別去想老子的道了。
我覺得還是要回到歷史解經(歷史唯物主義)上來.
送交者: Bach 2003年6月24日10:48:19 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: “一”又是指什麼？ 由 冷清泉 於 2003年6月24日05:14:07:
我覺得還是要回到歷史解經(歷史唯物主義)上來.
老子是2500多年前的人,他的思想是偉大的,但不一定是絕對偉大的. 他的思想是哪
里來的? 通天? 我不知道, 但我私下覺得他的思想是對歷史,對人生,對生活的細
致觀察並總結而來的. 你說他是唯物的還是唯心的,有神的還是無神的? 那都是
後人給他戴的帽子. 他的思想,也就是那個2500年前的小老頭的思想. 人為地把他
拔高和貶低都不好. 很多解讀諸子百家的人都喜好把自己的理解添油加醋加進去.
這沒什麼不好, 思想可以發展,但是不是老子的原意,那就存疑了.
中國哲學重"陰陽"學說. 所以"二"應該是指陰陽. "道生一"那句話後面緊接着還
有一句, 供你參考:
萬物負陰而抱陽，沖氣以為和。
我覺得讀聖經也是如此, 要搞清楚那句話是何時何地在何種情況下對何人說的, 聯
系上下文, 才能比較準確地把握其中的"啟示".
我以後和您分享
送交者: 冷清泉 2003年6月24日11:02:10 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 我覺得還是要回到歷史解經(歷史唯物主義)上來. 由 Bach 於 2003年6月24日10:48:19:
自己是如何完全超越黑格爾的－－講白點，如何擺脫“辯證法”的控制－－今天只能簡單說：感謝天父 神我主耶穌基督，阿們！
語言的陷阱旁小心地解讀老子
送交者: 新民 2003年6月24日08:33:20 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: “一”又是指什麼？ 由 冷清泉 於 2003年6月24日05:14:07:
我們可以說，凡是沒有自我解明的文字，若他人幫助解釋，有可能是在幫倒忙。這條原則，也適合對聖經的解釋(所謂以經解經的原則)。這裡有位拼命標榜自己不是經盲的大俠，我看我們越發要警惕他的某些離奇古怪的解經。聖經沒有完全解開的謎，我看就不要自尋煩惱了。
老夫不清楚老子這句話的準確含義，不過，老夫猜測，一是第一因，三是三聯體遺傳密碼這種大膽妄為的說法，恐怕是有想象力但不夠豐富的語言聯想在起作用吧。
老夫採取儘量少“讀入原文意思”(try not to read in what may not be in the original text and its context)的簡單分析法如下：
如果“萬物”一詞在老子的心目中與我們現代人對“萬物”的理解一致的話(這樣解夠謹慎的了吧？)，如果“生”的意思可以解成“導致”、“產生”、“引發”之類的因果關係的話(陷阱：但如果並非這樣的話，我們就可能會誤解了！)，我們權且可以得出如下的推論(不是鐵定的結論)：
(1)萬物的來源(陷阱：其實也不一定可以如此解，可能是簡單地指萬物的生發，即，已經存在的萬物年復一年的生發而已！)，是有原因的，所謂“三生萬物”也。至於什麼是“三”，等會兒猜猜。
(2)原因好象不是簡單的一個，好象是多重的，至少有四個：道，一，二，三。
(3)這些原因之間也好象是有一定因果關係的，如果“生”字繼續作以上的解釋(陷阱：這不一定，同一句話中意思有變的例子是有的。比如，“道可道”中的兩個“道”，不僅詞性有別，恐怕根本意思有不同)。這些因果關係是：道是一之因，一是二之因，二是三之因，三是萬物之因。
那麼，什麼是“一、二、三”呢？最簡單的說法：表示原因的次序，畢竟，老子已經把這個次序講出來了。問題：是不是只有一二三呢？還是老子用這個次序表明一個一系列連鎖的原因呢？這個沒有定論。
那麼什麼是“道”呢？老夫感謝老子，老子在上下文裡花了許多功夫來多方闡述“道”。問題：道是人情化的道(但到底是真實的personalized, personified，還是寫意的寓意手法，不敢妄言)，還是物理化的道？如果是前者(遠兄好象是如此解的)，道就有點神秘了；如果是物理化的道，我們可以把這個道與物理學家苦心追求的大一統理論(Theory of Everything)劃等號(方勵之教授好象如此解)。
都怪老子寫文章沒有按照現代人的作法，把自己的意思講明白？哈哈，老夫不敢妄言。
多謝新民兄的分享
送交者: 冷清泉 2003年6月24日10:42:08 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 語言的陷阱旁小心地解讀老子 由 新民 於 2003年6月24日08:33:20:
把“三”如此具體地理解為“三聯體遺傳密碼”對應於把“陰陽”具體理解為“雙螺旋DNA的正反意義鏈”，因為這三者都涉及在分子水平生命的本質，所以是當下能給老子“二”、“三”對應這個世界最精闢、最典型的實例之一。至於老子“二”“三”的普適意義，我明確地說：我不知道而且這種無知勝於我不知道在量子水平支配生物大分子構型變化的最基本規律。
問題：道是人情化的道(但到底是真實的personalized, personified，還是寫意的寓意手法，不敢妄言)，還是物理化的道？如果是前者(遠兄好象是如此解的)，道就有點神秘了；如果是物理化的道，我們可以把這個道與物理學家苦心追求的大一統理論(Theory of Everything)劃等號(方勵之教授好象如此解)。
我們所信的神耶穌基督是永生神，從始至終都是活的，物理學上的一大堆公式都是由我們的天父神所設定（耶35：26），所以如果把老子的“道”看為物理學上的一個最基本的公式，那麼基督徒或非基督徒皆大歡喜－－顯然這個當下未知的物理學公式仍然讓神人函數關係取值為一－－不涉足靈界，即對未知之事少做結論乃是真正的謙卑是天父 神所喜悅的（箴6：17）。是的，遠兄是認同老子之道對應聖經中的道的。我們信的神是一值都活着的神，他是生命的主，他參與歷史，他揀選以色列民完成對人的救贖，用希臘文寫《新約全書》，審定中文《聖經》－－其中預定了多少華人得救？天父 神為什麼沒有將“道德經”收進《聖經》正典？是因為老子的狂傲？顯然天父 神更喜歡孔子－－我一管之見。正如852兄妹所言，遠兄在帶人信耶穌而不是帶人信老子。經上說：“凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的，從此你們可以認出神的靈來。”（約一4：2）遠兄認耶穌基督所以遠兄身體內住有聖靈－－根據遠兄的見證聖靈已經在遠兄身上結出了喜樂平安等聖靈的果子以及得救的人也不斷加給各地神的教會。（林前12：3）肯定老子的道就是聖經中的道很危險－－除非神親口告訴你PHYSICALLY－－然而《聖經》的正典已經完成，因為經上說：“我向一切聽見這書上預言的作見證，若有人在這預言上加添什麼，神必將寫在這書上的災禍加在他身上；”（啟22：18）。萬一老子之道是天父 神所定的規律，那末，遠兄把這種被造之“無”（“物”）上升到創造者的高度，顯然在自己的心中埋下了高傲的種子。
願神平安和恩慧豐富地臨到我們親愛的遠志明兄弟及他的全家，阿們！
新民兄好見解
送交者: 因心 2003年6月24日10:11:52 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 語言的陷阱旁小心地解讀老子 由 新民 於 2003年6月24日08:33:20:
遠志明只是比你多走了半步,就被小夫打成了"阿q神學":))
當然,這半步也很重要,是否要跨出去,還得仔細考量一哈.
送交者: 冷清泉 2003年6月22日16:12:58 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
小夫來彩虹上貼以其“阿Q神學”之學讓俺介入。小夫主要是不同意遠志明認同“老子的道和聖經中的道的一致性”，其前提是罪讓人不可能認識絕對真理，老子是罪人，所以也不可能認識絕對真理。
前不久遠志明弟兄來我們教會布道，感謝神讓我能親自聽到遠兄的高見。從遠兄的見證我一定要稱他為弟兄的。遠兄的講道讓50多名慕道友信主，我更認識到遠兄是神所重用的器皿。我能聽出，遠兄仍然是認同老子之道和聖經中之道有高度的一致性。然而我為他所說的觀點之一所困惑至今，就是：三生萬物隱喻三一真神，若如此，老子的道就是生出“三一真神”的道，因為，子曰：道生一一生二二生三三生萬物，若如此，老子之道就是始，中國文化將一通全球。
在此向各位大蝦請教。阿們！
我曾經和一個穆斯林談過話，她生在基督徒之家，
送交者: 852 2003年6月23日08:52:39 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 紀念“阿Q神學”之說 由 冷清泉 於 2003年6月22日16:12:58:
是個白人，有political science 的博士學位，在信仰上走過很長的路，先是成為無神論者，後來成為女權運動主義者，再後來，又承認神的存在，掙扎着想回到基督教中，走過許多的教會，後來，終於選擇了伊斯蘭教，而且是非常敬虔的那種，你很難相信一個女權分子，竟然願意在美國這個地方，完全地遵守伊斯蘭教對婦女的規定，不僅穿衣，吃飯，有種種的規定，還有許多其他方面的，她都實行，每天五次的禱告和讀經，周五祈禱，等等。
我問她，你認為伊斯蘭教的神和基督教的神是否是一個神？
她說，只有一位神。
我說，基督教有人認為不是一個神。
她有說，只有一位神，不是嗎？
然後，我問自己：我們信的是同一位神嗎？
答案：是，又不是。
是，因為可蘭經上說，他們信的神是亞伯拉罕的神，那顯然就是真神。
不是，因為聖經上說，不認子的，就不認識父。我們的神是父、子、靈三而一的神。
耶穌說：“我就是道路、真理、生命。若不藉着我，沒有人能到父那裡去。”
耶穌是主。
中國人，如同世界上任何民族，都要“神”的觀念，但並不真正知道神是誰。只有聖經所啟示的耶穌基督，把神完全彰顯出來。
如果遠志明傳揚的是耶穌基督，把人領到基督面前，那他從什麼地方開始，都不是很重要。如果他把人領到老子的神面前，那就有問題。
據我個人的經驗，還沒有覺得他所說的神就是老子所說道。
你上邊所提的，我沒有聽過，不好評論。
須知：沒有人是完全的。
就我個人來說，不知道說過多少錯話。
你若真的對他有負擔，請為他禱告。傳道人需要弟兄姐妹的禱告。
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精英和群盲
送交者: 迅速 2003年6月23日07:15:43 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 紀念“阿Q神學”之說 由 冷清泉 於 2003年6月22日16:12:58:
尼采神學。
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三在古文中是虛指，很多的意思。
送交者: Bach 2003年6月22日23:51:40 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 紀念“阿Q神學”之說 由 冷清泉 於 2003年6月22日16:12:58:
三在古文中是虛指，很多的意思。
遠兄又在玩文字遊戲，牽強附會矣。
