“那個見證似乎折射出很多，至少有我，基督徒的夢想，既有事業成功，也有靈里的精進，既得着世界，又得着主。。。”
"that thing could be happenning only in China,just as some kind of persecution could be happenning only in China too."
-------------------------------------------------------------------------------
nngzh: “十字架”的一個小小的不足(是我自己的看法)我的一位弟兄說，都挺好，就是第一集最後的那個瀋陽的餐飲企業的見證有點“太過”了。我自己覺得呢，那個見證似乎折射出很多，至少有我，基督徒的夢想，就是既有事業成功，也有靈里的精進，既得着世界，又得着主。我自己總覺得好象有些不妥。我感覺，在整個片子中，只有那個企業的老闆娘似乎沒有從心裡透出的那種基督徒當有的平安和喜樂。不知道大家有什麼意見？
--------------------
Yuehanmiao：Yes, I agree,那個瀋陽的餐飲企業的見證 too much,that thing could be happenning only in China,just as some kind of persecution could be happenning
only in China too.
--------------------
Joshua： Agree! That's also a wrong message.
--------------------
比較: 約瑟和但以理，或許在今世是不會有了？
--------------------
Joshua：我同意陳希曾弟兄的看法：無論是教會世界化，還是世界教會化，都是教會的墮落。
--------------------
soccerfun：球迷也覺得有點兒過了。我覺得穿詩袍在客人面前唱歌不太好。我覺得詩袍應該是比較莊重的。穿詩袍在飯桌前唱歌跟唱堂會似的。我覺得，每天禱告查經，有一點像當年的“人民公社”，有點“中國特色”。不過如果這樣的活動是員工自己自發的，而不是老闆規定的，就得另說了。在中國這樣的大環境下，如果一個基督徒在這裡可以有自由的崇拜，查經，老闆不逼自己做假帳，那我也願意去。如果我們單位有查經班而老闆不限制我們查經，我也會去查經的。我看見一個職工說“不在乎掙多少錢，多辛苦，在這裡感到很溫暖，很喜樂。”我注意到他眼淚下來了。如果是故作屬靈狀的講一下，眼淚是下不來的。那眼淚裡面一定有許多的故事。或許我們在北美的人不能理解大陸基督徒對主的渴慕，對信仰自由的渴慕。
生意和信仰如何結合的好，最終能否有個好結果也是球迷擔心的。影片是個記錄片，記錄有這麼一位基督徒這麼做了。他也沒號召大家都這麼做。至於成不成，現在還不好說。因為畢竟有人的地方就有罪，畢竟經濟有它自己的運作規律。效益和公平(福利)常常是成反比的。有人願意為他們的理想嘗試，球迷為他們感謝神。即使將來有什麼不好的事發生，但我欣賞他們為理想敢實踐的勇氣。他們在那個環境下是光，是鹽。他們宣稱沒有“小姐”，沒有“奸詐”，也能掙到錢。他們試圖傳遞一個信息，有比錢更重要更值得讓人看重的東西---神的愛。而這愛並不是遙不可及的。
馮凱說“我們以前是經營企業，現在是經營神的愛。”他說自己以前求主“給我財富”，今天“求主使用我。”您說這樣的人是“得着世界”了呢還是“得着基督”了？別人勸他餐館要上小姐等特殊項目，這樣才能掙大錢，但他沒有。我不知道我能不能做到這一點，他在那樣的大環境下能做到這樣實屬不易。我們有個弟兄，最近回國，在一個咖啡廳做經理，管30多人。店主是個基督徒，店名叫I-55，名字取以賽亞55章的意思。I-55是我們這個弟兄在芝加哥時回家天天要走的路。他信這是神的帶領。
他們有個英語角，經常有到中國傳道的外教去捧場，生意很好。像這樣的將生意與傳福音的很好的結合有什麼不好呢？【教會世界化，還是世界教會化，都是教會的墮落。】這話從何說起呢？您能把這句話解釋一下嗎？記得有個笑話是說學生問老師看書的時候可不可以抽煙，老師說不。另一個學生問抽煙的時候可不可以看書，老師說可以。我覺得不能把“人若愛世界，愛父的心就沒有了”理解片面了。好像馮凱辦餐館，就是愛世界。(他要愛世界就會“上小姐”。)好像大家都窮哈哈的才屬靈，才愛耶穌。甚至有弟兄說現在連吃飯都無所謂了，隨便弄點方便麵就可以了。
耶穌來，是要我們脫離那惡者(罪惡)。這是他來到世界上的目的。耶穌曾禱告說“父啊，我不求你讓他們脫離世界，只求你保守他們脫離那惡者。”(大意)愛神，愛人如己，是他留給我們的所有戒命中最重要的。馮凱和他的員工正在試圖實踐耶穌的教訓，我們應該為他們禱告才是。畢竟許多的人因着他們的“太過了”，開始知道有個耶穌，知道信耶穌的人跟別人不一樣。
--------------------
比較：說句笑話有人信心大，或許敢吃血。有人信心小，或許不敢看吃血。^_^
--------------------
Joshua：這不是信心大小的問題,而是神學的問題。
--------------------
比較：我看世界的錢，如同烏鴉餐百基拉和亞居拉織帳篷的原始積累，應該不是一個小數吧？在今日他們也算是大企業家了吧？
--------------------
Joshua：百基拉和亞居拉什麼時候原始積累，信主前還是後？我不知道。我只知道“有了愛世界的心，就沒有了愛父的心”當然我們可以談論什麼是“世界”。
--------------------
比較：百基拉和亞居拉不愛世界，他們愛福音^_^
--------------------
新民: 我當時看了感覺他們把工作和信仰結合得很好。上海有位台灣去的張弟兄，用巨資開辦了很大一個晶片工廠，裡面有自己員工的醫院、學校，員工上班每周有定期的查經班，每天有集體禱告聚會時間。這是一個特別的基督徒私營企業的模式。
--------------------
Joshua： 問題是把“福音”商業化了。
--------------------
Bach：讓我想起以前爸媽星期五下午要政治學習半天。
--------------------
nngzh：我自己真的擔心這種情況。我自己真的擔心這種情況，聽說倪柝生老弟兄當年也因開藥廠有許多說不清的事情。
--------------------
caleb：那可是個讓人寒心的見證。這位張弟兄的SIME, 用傳福音為理由僱傭了數以百計的從北美(加州)去的弟兄姊妹,工資才RMB500-2000(在上海).可是卻要求他們每天工作從早上七點一直到晚上八點,一天下來哪還有精力傳福音,連互相交通的時間也難保證.最近SIME收購了MOTOLORA的一個工廠,結果宣布員工工資減半,還要求自願加班,一周六天.不知哪位可以呼籲一下,讓不知情的弟兄姊妹不要再上當了.織帳篷傳福音是應該鼓勵的,可是傳福音應該是主業,織帳篷是副業.
--------------------
新民：老夫不知後面這段故事，我也心寒！
--------------------
新民：分享一點不同的個人看法。基督徒企業家好象一面得着主，一面得着世界，這是我們旁觀者的評價。這個要小心。主是否這麼看？基督徒不可以不工作(從政從軍經商務農)，不可以不做學問(文學藝術、科學研究、創造發明)。既然都要做，不可以只允許自己事業失敗而不允許自己事業成功。既然得着主，就要為主得着世界(為主而工作，為主而傳道)；既然為主得着世界，就不以得着世界為滿足，主的喜悅才真正成為我們的滿足。一個為主得着世界而又為主把世界交給主管理的基督徒有福了。
--------------------
比較：或許有人會認為為主作見證就是，不吃世界的飯，只吃烏鴉餐。
--------------------
新民：不能都着以利亞，也需要以都拉羅馬城內管銀庫的以都拉(羅16：24)
--------------------
caleb：是的,我相信神會興起各樣的人來包括許多很大的企業家。
--------------------
Joshua：我不知道主有沒有呼召門徒去為他“得世界”或去為他“得金錢”我只聽說要“得人如魚”
--------------------
新民：得世界的屬靈意思在原貼說明了為主而工作，為主而傳道。這兩方面的經訓，聖經講得很清楚。得世界不是為自己賺錢。
--------------------
nngzh：蒙召的時候是什麼身份，就守着什麼身份
--------------------
soccerfun：？？這裡的身份指的是職業嗎？我們牧師蒙召的時候是電視節目主持人，那他應該繼續做主持了？還是球迷理解錯了？
--------------------
soccerfun：請教好像不是一個弟兄看見，【就是第一集最後的那個瀋陽的餐飲企業的見證有點“太過”了。】到底是哪裡“過”了呢？如果怎樣我們看着就覺得不“過”了？
--------------------
Yuehanmiao：Why?I think 那個瀋陽的餐飲企業的見證有點“太過”了?
Because they use customers' curiosity to make money!although it seems they use hymns and christian cultureto spread gospel. That could be happening only in China,it would be illegal in usa and many other places.The owner of that restaurant is a very lovely brother.
It is hard to balance! thus, the easiest way is to do those tow things (money and gospel) seperately.One example, can I invite strangers to have luxury dinner on the condition of listening to preaching if I have more than enough money? I bet many would be saved among the audiences. Please, brothers and sisters, think about it seriously!
--------------------
soccerfun：您是怎麼看出來的？您是怎麼看出來“they use customers' curiosity to make money!”的？
-------------------------------------------------------------------------------
