*******************************************************************************
明君小雪：埋沒在中國人心中的神的靈就要復活了

最近從一位華人牧師朋友那裡得到了阮志明的布道錄音帶我是從頭聽到尾，感慨萬分。我去年還在想，我們中國的神學工作者都在哪裡呢？那時我還擔心也許沒有從中國大陸成才的而從事神學工作的。自我發了個帖子論中國宗教以後，有人介紹我去看看阮志明的神州懺悔錄，我先看了電影vcd，感覺非常好，所說的正是我所要說的。感謝神阿。時候到了，埋沒在中國人心中的神的靈就要復活了。

阮志明講道和別的牧師不同之處是，他能清除中國人心中的所受到的無神論灌輸的污染
打破那個築在中國人和神之間的高牆。並且他能揭示一部分道德經所陳訴的神。我非常同意他對道德經里的聖人和耶穌的比較的認識。而且只有理解聖經才能理解道德經而理解道德經更能幫助中國人回歸自己的神。一個對道德經和聖經都有悟性的人，在了解兩者以後，把聖經和道德經聯繫起來是自然而然的。

但是聖經還只是道德經的一點展開，道德經，是所有宗教經典的本源。我並不是說道德經這本書是本源，而是中國遠古時代，中國古人的記憶和認識。比如在道德經里（22章）“「曲則全，枉則直，窪則盈，敝則新，少則得，多則惑。」，。。。古之所謂「曲則全」者，豈虛言哉！誠全而歸之。”這裡的[曲則全，枉則直，窪則盈，敝則新，少則得，多則惑〕乃是中國古人先於老子2千年的認知而非老子的認知。老子只是又解釋了一下而已。而中國的上古認知無記載了，但是我們中國人並沒有失去它，這些都潛藏在中國的漢字裡。中國--神州--才是世界人類文明的開端，也是人類文明的最終。

中國人自相殘殺了2600年，可是你發現一個結果麼？自己殺自己的民族卻殺到人口世界之最。每5個人中就有一個說中文。這是神的美意。神在用中國人的經歷教訓中國人，以使中國人能更深刻的認識神，並按照神的指示來統領全人類。以色列人從復國之日起就已經完成了選民的使命。餘下的是中國人該做的了。

當阮志明拿耶穌和聖人比較的時候，我在感嘆，要知道，假如你剖析任何一個中國的老百姓，尤其是那偏僻的鄉下的百姓，琢磨他們的經歷，你會發現，他們無不是知其雄守其雌的聖人。所以我要說，中國人，只有中國人才是道的載體，中國人的神機只放出了很少的一點點。中國人的聰明智慧都被壓抑着呢。這是神的美意，還沒有到用中國人的時候，要中國人知其白卻守其黑。要中國人在經歷災難歷史後復歸神，他們就知道用道來統領世界，而不是戰爭。不是核武器，不是恐怖主義聖戰。
--------------------
人映天地：與明君分享：耶穌離開那裡，退到推羅、西頓的境內去。有一個迦南婦人從那地方出來，喊着說：“主啊，大衛的子孫，可憐我！我女兒被鬼附得甚苦。”耶穌卻一言不答。門徒進前來，求他說：“這婦人在我們後頭喊叫，請打發她走吧！”耶穌說：“我奉差遣，不過是到以色列家迷失的羊那裡去。”那婦人來拜他，說：“主啊，幫助我！”
他回答說：“不好拿兒女的餅丟給狗吃。”婦人說：“主啊，不錯！狗也吃它主人桌子上掉下來的碎渣兒。”耶穌說：“婦人，你的信心是大的，照你所要的，給你成全了吧！”從那時候，她女兒就好了。（太15：21－28）

“倘若你一隻手或是一隻腳叫你跌倒，就砍下來丟掉；你缺一隻手或是一隻腳進入永生，強如有兩手兩腳被丟在永火里。倘若你一隻眼叫你跌倒，就把它剜出來丟掉；你只有一隻眼進入永生，強如有兩隻眼丟在地獄的火里。”（太18：8－9）

與明君分享太15：21－28是盼望自己的華人兄弟姐妹在“救恩”這件最大的事上讓自己卑微下來。如果老莊孔孟之說有“救恩”其中必然會有比“救恩”還大的東東，如輪子什麼的。說老子之道（且定為未知自然規律）就是耶穌基督如同BACH說自然（被創造的實體）就是神的確是無知（且不說是褻瀆因為他們這樣說的時候的確是出於無知而非出於撒謊），這種無知會導致無所畏懼！我不知明君與我分享太18：8－9從何感受而發？明君提醒我不要犯罪？如是的話我深深感謝並為此感謝我主耶穌基督，阿們！
--------------------
明君小雪：任何人對聖經的理解都有不同，都是有限，認識人的有限，神的無限，就能夠細細體會不同人的不同理解和表達，沒有任何人能夠宣稱他所認識的才是真理，別人認識的就是謬論。沒有人比神更偉大。只有那個認為自己永有真理的人可以指出別人的對錯。那個人是耶穌。如果有人常常認為別人認識都錯了，說那樣不應該，應該這樣等等，其實都是不完美的認識。我說的就是神指示的 一種完美的缺憾。耶穌在十字架上說 "it is complete", 老子說[曲則全]，”成全歸之“耶穌不成全就不是完美的聖人，就不是完美的上帝的靈的體現。歷史是未知，認知也有限，人能做的只有分享。
--------------------
人映天地：是的，“人能做的只有分享”我信聖徒相通。我不知道你如何理解“人的有限，神的無限”。聖經明白告訴我們：“從來沒有人看見神，只有父懷裡的獨生子將他表明出來。”（約1：18）“愛子是那不能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。因為萬有都是靠他造的，無論是天上的、地上的、能看見的、不能看見的，或是有位的、主治的、執政的、掌權的，一概是藉着他造的，又是為他造的。他在萬有之先，萬有也靠他而立。”（西1：15－17）所以，因着神的憐憫即神的自我啟示，對神的兒女來說，神是可知的，即耶穌基督在歷史上有定位，而且他是愛，是聖潔的毫無瑕疵，為贖我們的罪被釘死在十字架上；他全能的創造者：既能道成肉身，又能死而復活等等。我想人的有限應該指人對世界的認識就其本質而言是完全無知的，而神不但創造萬有而且全知、掌控萬有；神的無限應該是指神的能力無限、神的智慧無限、神對人的愛無限（因他就是愛）、他的創造無限等等。總而言之，因着神的自我啟示，神是可知的、永恆的；神的兒女靠着聖靈的帶領，聖經是能夠“按着正意分解”的（提後2：15）。顯然老子之道非恆道，是不可知善變的。願神祝福你，阿們！
--------------------
明君小雪：對神的認知，只是你的感應感覺，任何描述都是歪曲。神是如何無限，誰都無法描述。如果有誰能描述，他就比神還大了。所以單去究描述的個別用字就更加沒有意義了。在描述造物主這個基點上，我看到的就是道德經的描述比聖經的描述更接近對神的認識。
--------------------
Hesed：哪個描述更好，由你決定？你是神還是本身就是道？
--------------------
明君小雪：對你來說，你能接受的那個描述最好，你認為哪個更好是由你自己決定，不是我，也不是神，神給人是自由意志。
--------------------
clown：reminder

point 1: 道德經對神的描述 is more satisfying than just about every other book, on a metaphysical level. but christian understanding of GOD is not just metaphysical, it's more importantly personal. and there is no other book under the sky that gets more personal than the bible.

point 2: 道德經的so-called 聖人 is an idealized version of humans, an image that is put in our collective consciousness since the dawn of humans. the fact that his de????ion resembles the christ is no accident, but doesn't mean that he is the christ.

also, common chinese people may bear some of the qualities that lao tsu described, (after all, we are all molded by the same culture that's shaped by these sages,) but are in no way close to the perfection of lao tsu's 聖人.

point 3: GOD cannot be described, but we can describe from what he has revealed in the bible. as for what he hasn't, we can only guess.
--------------------
Hesed：遠志明遲早會玩兒出火來。

還請明君先看看基甸兄的舊貼再說：

http://www.zanmei.net/bbs/viewthread.php?tid=14062

“中國--神州--才是世界人類文明的開端，也是人類文明的最終”的言論都出來了。亞當、夏娃都是中國人了？？！！敢情還真有人相信女媧就是夏娃，夏娃不但沒捅漏子，還補了天哪。我們被提的時候，復活的身體八成是炎黃子孫一脈相承的黃種人吧？？猶太人有摩西，中國人有老子呀？？！！ 猶太人有舊約，中國人有道德經呀？？！！俺正納悶遠到底是基督教宣教士呢，還是道家的傳道士？興許他已經超越了這些，回歸他的昊天上帝去了。由於《神州》的荼毒，諸如此類的說法，還真不少：

“中國字裡的‘天’，是指一位最大的神的意思，是人對神的一種稱呼，那時中國人沒有得到神對自己名字明確的啟示。‘天’是古代中國人對神認識的一種概念，認為‘天’主持正義（替天行道），賞善罰惡，掌管一切，主宰 ... ”

聖經是怎麼說的？

但以理書 2:18 要 他 們 祈 求 天 上 的 神 施 憐 憫 ， 將 這 奧 秘 的 事 指 明 ， 免 得 但 以 理 和 他 的 同 伴 與 巴 比 倫 其 余 的 哲 士 一 同 滅 亡 。

但以理書 2:19 這 奧 秘 的 事 就 在 夜 間 異 象 中 給 但 以 理 顯 明 ， 但 以 理 便 稱 頌 天 上 的 神 。

但以理書 2:28 只 有 一 位 在 天 上 的 神 能 顯 明 奧 秘 的 事 。 他 已 將 日 後 必 有 的 事 指 示 尼 布 甲 尼 撒 王 。 你 的 夢 和 你 在 床 上 腦 中 的 異 象 是 這 樣 ，

但以理書 2:37 王 阿 ， 你 是 諸 王 之 王 。 天 上 的 神 已 將 國 度 ， 權 柄 ， 能 力 ， 尊 榮 都 賜 給 你 。

但以理書 2:44 當 那 列 王 在 位 的 時 候 ， 天 上 的 神 必 另 立 一 國 ， 永 不 敗 壞 ， 也 不 歸 別 國 的 人 ， 卻 要 打 碎 滅 絕 那 一 切 國 ， 這 國 必 存 到 永 遠 。

巴比倫王朝也崇尚拜天, 所以但以理每每強調我們的神是天"上"的神, 是高過諸天的.

詩篇 113:4 耶 和 華 超 乎 萬 民 之 上 。 他 的 榮 耀 高 過 諸 天 。

詩篇 96:5 外 邦 的 神 都 屬 虛 無 。 惟 獨 耶 和 華 創 造 諸 天 。

這個“天”和“天上的神”可不能搞混, 不然可是罪犯十誡第一條的！！

許多中國“字”與聖經真理相合？？！！綜合之前與不同網友的討論：

“婚”代表“女”人發“昏”？“姻”都是女人的原“因”？？"嫁"都是因為女人想有個"家"？？又是和男人沒有關係？這不是和"二 人 成 為 一 體"大相徑庭嗎？這種婚姻觀是神的啟示？

還有“奸”是不是說：壞事都是“女”人“干”的？

“屁”是不是說，兩個身體，相互比較，就一定是“臭”的？（屍字旁，原來，就是肉體的意思。）

把“天”拆開來，正是“工”、“人”兩個字。“工人”就是“天”？造反有理？！

“女”人有“子”這不是“好”嗎！這是大喜的信息，萬民的福音。夏娃生該隱，還有什麼好的？

如此例者比比皆是.

看官們也是聰明人, 我就此打住, 自己作判斷吧.

就憑着幾分相似，說XX跟聖經真理相合，把聖經當成什麼了？就不能用“概率”這個概念來想一想，中國幾萬個字，當然有幾個跟聖經的意思相似的，再加上遠那種口才，死的能說成活的，臭的能說成香的，這樣的字當然能找出好多。這樣的字能找出來是很正常的事，居然也大呼小叫：XX跟聖經真理相合還哥倫布發現新大陸似的。

照遠志明的邏輯推理，延伸開去，難免成了：

“因為神自古以來對中國有所啟示，所以身為中國基督徒也就任重道遠。換句話說，神有兩條專線，一條對外營業的通向以色列。一條內部專線，留作和中國人上下溝通。”

神永恆的國度里，是沒有什麼中國人、美國人、英國人、日本人、以色列人的概念的。就只有信與不信的分別。在神面前顯擺哪個民族比較高尚，可別弄得上帝啼笑皆非。

哥林多前書 12:13 我 們 不 拘 是 猶 太 人 ， 是 希 利 尼 人 ， 是 為 奴 的 ， 是 自 主 的 ， 都 從 一 位 聖 靈 受 洗 ， 成 了 一 個 身 體 。 飲 於 一 位 聖 靈 。
--------------------
明君小雪：一位牧師說的好：基督教啊，內鬥內行，外斗外行“中國--神州--才是世界人類文明的開端，也是人類文明的最終”你頭上列的這話是我說的，我沒有聽到阮志明這麼說。已經有人說我是阿q了。不知道你想說我什麼。我不是基督的門徒，也沒有讀過神學院，但是我認識聖經里的神，我理解基督對你的意見我只有一句話，人是有限的

我想你所列舉的文字的東東，正是你應該再深入研究的，如果你有興趣的話。中國人可以把 “玄少”改為“女少”成“妙”字，可見神在中國人的靈魂里是如何消失，並用人慾取而代之了。我的文章里哪句可以理解為 “在神面前顯擺哪個民族比較高尚”呢？你的心理到底有什麼？
--------------------
wc：這叫一個亂，小女孩若再多讀點書那思想就怕是連斑斕兩字都不夠形容的了。有一種人，花了很多心血/時間/功夫在某一理論體系裡，在那個理論圈子裡也得到了某種認同/滿足，然而當讀到/遇到一種格格不入的新東西時，有人不知不覺地要調和，科學歷史上的“以太“，等等就都是調和的結果，這樣的調和--是人自己和自己at peace的一個中間過程，其中間產物-調和的結果在自己看來是斑斕絢麗，在別人看來，那叫一個亂。

看到你/這的八哥/和所有對古代中國懷有浪漫遐思的龍種們，我就不由自主地感謝神允許毛澤東（他本人就是一個龍種，比你們出類拔萃而已）砸爛一切的有點像施洗約翰式地革命，多少像我這樣的人因此受益，因此有了一張失去5000年醬色的空白，得以謙卑到主的話語裡，享受終極的平安。說句極端不敬的話：不知道中國原味的東西是不是已經爛到底了，不然任何加了中國特色的咚東怎麼都有股腐味？
--------------------
lyf020330：一名慕道友的彷徨。我是一名慕道友，查經時，一位基督教兄弟好像已看透了這個世界，經常對我說，人心太險惡太陰毒，指出他在中國所受的痛苦，並且多次作見證，其實我們年齡接近，他所經歷的我基本也經歷過，我感覺沒有他說的那麼嚴重。聖經中說要愛敵人愛鄰居，而這種類似歇斯底里地否定過去的一切就是真的向上帝認罪嗎？另外我經常看到關於中國自相殘殺2000多年的文章來說明中國缺乏基督的愛，然而在聖經舊約中，發生的征戰不比中國歷史上少多少，而且現在仍然發生着戰爭，如何理解？基督教僅僅是一種信仰嗎？在我的意識里，信仰有時不一定正確。
--------------------
wc：一位基督教兄弟說什麼也是他個人的意思，我在這說得也都是個人對神的認識。你要真有心，看看聖經里怎麼解釋罪/認罪的問題。---同而言之，眼看耶穌和聖經是基礎-本，看基督教兄弟和關於基督的文章是 末-可有可無的，別傻到舍本求末地決定自己的信仰或人談論信仰。
*******************************************************************************