| 答覆LAOJOH“再談nngzh思想的狹隘”(第一部份) |
| 送交者: nngzh 2004年01月13日07:28:40 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
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主題:答覆LAOJOH“再談nngzh思想的狹隘”(第一部份) [博訊論壇] 答覆LAOJOH“再談nngzh思想的狹隘”(第一部份) [引言] LAOJOH先生,你好。 看到你的大作之後,我有一個想法,就是你LAOJOH先生作不了一個好的編輯。 [你的原文] 你好nngzh,謝謝你回了長篇大論的一貼,但是你還是不願從牛角尖中出來,僅僅是把你的牛角尖貼上一個“真理”的標籤。不過請你首先分清楚一點,我只是說你的思想的狹隘,並不是說基督教,你只不過是披了件基督徒的外衣。 [我的答覆一] “鑽牛角尖”是包括你在內的法輪功修煉者對我的指責。我想一想,我鑽什麼牛角尖了呢,不過是我堅持了我自己的信仰,依靠我的信仰與你們作不妥協的爭辯。而如果我連自己的信仰都不能確認是真理的話,我所作的才真是徒勞無益的。 你說我“不過是披了件基督徒的外衣”,與你那些同修們說我是“偽教士”“假傳道的”,是同一個意思,只不過呢,好象含蓄了一些。好在鑒查人心的神知道我。 你在這篇文章中,強調一個觀點,就是,你所謂的“狹隘”是指我個人,而不是指基督教。謝謝你對你個人觀點的澄清。但是我所辯論的,都是依據聖經的教導。如果我自己的所說所寫,沒有依據聖經,不是出自基督教的真理,那麼我不過是憑肉體憑血氣爭戰,那麼,除了口舌之爭,是沒有什麼意義的。 我不是說你的提醒不對。你的提醒非常的好,使我自己應當注意不要在向你們傳講福音,指證法輪功的謬誤的時候,要避免出自自己的狹隘。 也請你LAOJOH先生呢,下次再指責我“狹隘”的時候,能說的具體一些,不要太籠統。因為大多數的情況下,你指責我的“狹隘”,其實都是基督福音的真理要求我不得不堅持的。(下面的討論中會有很多的實例) [你的原文] 你的慣用手法呢,攻擊法輪功的時候很拙劣,象你樓下的什麼貼子:原來法輪功的“真”就是這麼“維護”出來的!佩服,佩服等等,比一個網特的水平高不了多少,雖然你本身個不是網特,但是實際上你已經可以算是一個編外網特了。當你受到我們的指責後,你就把你的基督徒外衣當成了擋箭牌,開口閉口“我們基督徒”什麼的,長篇大論,說白了你不過就是利用基督教而已,你攻擊法輪左5c時在聖經中找不到依據,防守時卻只會把聖經當盾牌。 [我的答覆二] 我的那個貼子呢,除了“原來法輪功的“真”就是這麼“維護”出來的!佩服,佩服”這個評語是我加上去的,通篇的內容都是你們明慧網上“弟子切磋”內的一篇文章。我想,這個評語裡面,除了“佩服,佩服”帶了諷刺的色彩以外,並沒有什麼不對的地方。就算這“佩服,佩服”帶了一些諷刺的色彩,我想,作為一個讀者,真實的表達對你們文章的感受,也並沒有什麼錯誤,是嗎?雖然這樣的感受並不合你們的心意。 你們是自詡“真善忍”的一群人,又把李洪志奉為祖師爺,他的聲明、詩作都會被視為經文,成為“宇宙大法”,卻以銷毀他的原聲錄音帶,原版錄像帶作為“正法”的一部份,而你們那些不能親臨法會的的同修因為渴慕他們的師傅而傳看法會的錄像帶倒被指責為“亂法”。在我的眼中,這些才真的是莫大的諷刺。 當然我也理解你們的“正法”行為,尤其是李洪志早期的那些材料,如果不是靠這種近於毀贓滅跡的手段,他老先生的光輝形象真的難以維持。只是,這種手段的實施,與欺騙又有什麼區別呢?況且你們“正法”所欺騙所愚弄的,不僅僅是外界,更是你們自己的修煉者呢! 不過,我發現,你們的“正法”工作越來越艱難了。李洪志連續兩次在休斯頓、亞特蘭大的“法會”上“蒞臨講法”,“經文”卻到今天都沒有發表,甚至錄像帶還被追繳銷毀,可見李洪志大嘴一咧,讓你們這些作弟子的太過為難了吧! 我指正法輪功的錯謬(你所謂的“攻擊法輪功”)呢,是為了有更多的法輪功修煉者能認清法輪功的真相,從法輪功的迷霧中醒悟過來,從而使你們有可能接受耶穌基督真正的救贖之道。這是主耶穌基督給我們基督徒的最大的使命,也就是我們無可推諉的責任。 [你的原文]我以前說過真正的基督徒沒有像你這樣的,你現在也寫道:“我知道為什麼其他的基督徒不來向你們法輪功修練者傳福音,但這是我們弟兄之間的認識有所不同。可能是我的臉皮厚,不怕你們惡毒的謾罵與詛咒吧。”,其實,你的臉皮厚不在於你怕不怕“罵”,而是你假借基督徒之名對法輪功胡亂攻擊, 你的行為為其他基督徒所不齒。看看天主教香港教區陳日君主教他們怎麼對待法輪功,他們在七一遊行中挺身而出,他們和法輪功一道組成“審江大聯盟”,他們被稱為“香港的良心”, 而你這個自稱是基督徒的人在幹什麼呢? [我的答覆三] 我說“我知道為什麼其他的基督徒不來向你們法輪功修練者傳福音,但這是我們弟兄之間的認識有所不同,”真的不是敷衍你們。我之所以不向你們陳述其中的理由,是不願意刺激你們,免得你們跳起腳來罵我的弟兄們。你們的咒罵之惡毒,是我所領教過的,我不願意我的弟兄們在不知道的情況下就受你們無形的傷害。 至於你說的“陳日君”,我並不知道他是什麼人。我所知道的是,在香港七一遊行當中,確實有天主教基督教的人士參加。但我更清楚的知道,這絕對不是香港基督教界的共識。我所在的教會中有一位從香港來的牧師,他在香港牧會10年,現在在神學院念博士。我特別就香港23條及七一遊行的事與他有過交流。這位牧師告訴我,香港教會普遍的情形是對積極參與上述事件的活動持抵制態度的,因為這些活動會使教會深深的介入政治,從而與教會政教分離的基本原則相牴觸。 至於那些被稱許“香港的良心”的人,姑且不論發出這種稱許的到底是什麼人,也不論這種稱許即便在世人的眼裡是否有價值,從基督徒的眼光來看,這種從人而來的稱許實在是沒有任何屬靈的意義的。 Mat 6:1 「你們要小心,不可將善事行在人的面前,故意叫他們看見,若是這樣,就不能得你們天父的賞賜了。 [你的原文]至於什麼“惡毒的謾罵與詛咒”“苦毒怨恨”等等字眼我只在你的貼子看到,你對“惡毒”兩字很敏感,不會是你心靈陰暗面的寫照吧。 [我的答覆四] 你可以去查看我的帖子後的跟貼,你就會看到你們的謾罵詛咒的惡毒,是清清楚楚的擺在那裡的,不需要什麼特別的“心理分析”的。 [你的原文]我其實不願與你去爭論,不是爭不過你 ,而是你躲在基督徒的幌子下不敢走出來,你不尊重法輪功,你無所顧忌,可是我尊重基督教,我投鼠忌器;我和你只是講道理,我理解的道理,我從來不套用法輪功的什麼經文,文章來教訓你,你卻只會搬用基督教的東西作擋箭牌;我的話往往只針對你個人,你卻總想把我的話變成針對基督教本身,我不想上你的當,挑撥法輪功和基督教的關係是610特務的一大陰謀, 不管你願不願意 你已經是這個陰謀的一個棋子了。你躲在暗處拿基督教的套話與我爭論,這樣是不平等的。 [我的答覆五] 我前面說過,歡迎你對我個人提任何的意見,如果你的意見中肯,有道理,我都會接受。 但是,你讓我離開聖經,脫離基督徒的身份與你對話,這是一個無理的要求。其實,你還不是第一個對我提出如此無理要求的人。當初你們有一個修煉者叫DFSD,就要求我離開聖經去和他討論。對於你們這些無理的要求,我是不能接受的。你說,你讓我與你們作沒有信仰的爭論,有什麼意義呢?我來這裡,就是願意將福音真道傳講給你們法輪功的修煉者,基督耶穌就是我向你們傳達信息的全部。你讓我離開耶穌基督,我便對你們無話可說了。 至於你們呢,我倒希望你們能提出李洪志的“經文”來與我辯論,因為說到底,如果我們真的是為信仰和真理而爭辯,起碼要將你我所信仰的擺出來。在這一點上,你不出示你們的“經文”,並不是什麼值得誇耀的事情。 作為基督徒,我們歡迎誠實的懷疑者。事實上,基督教的信仰,聖經的真理,千百年來,從來就不缺乏懷疑者、毀謗者、攻擊者、褻瀆者。歷史的事實表明,聖經的真理在這些攻擊之下,是越來越堅固了,倒是有眾多的懷疑者、毀謗者、攻擊者、褻瀆者,他們最終臣服在基督的真理之下。 倒是象LAOJOH先生這樣的,心裡對耶穌基督的福音又恨又怕,極端仇視, 嘴上卻掛著“尊重基督教”,實在是一副絕妙的自欺欺人的諷刺畫。我不是沒有根據的指責, 你們對獨一真神的否定,對耶穌基督救恩的否定,你們對福音真道的抵擋,都證明了你們對福音真道絕不可能有真正的尊敬。 基督教與法輪功不能共負一軛,這本是一個事實。聖經告訴我們,“義和不義有什麼相交呢?基督和彼列有什麼相合呢?”你自己杜撰出一個什麼“法輪功和基督教的關係”,真的只是你自己的一廂情願的自作多情。 [你的原文]但是你寫了那麼長的回帖,我也只好回一回。首先是你對大陸迫害宗教信仰的態度,你也不用說什麼:“我們基督徒對遭受逼迫的看法,與你們法輪功是絕不一樣的”,否則也不會有那麼多信基督教和天主教的人參加“全球審江大聯盟”,你只是你自己的態度。 [我的答覆六]不知道你所謂“那麼多信基督教和天主教的人參加“全球審江大聯盟””到底有多少人?我個人認為,他們參加這樣深深的介入世俗政治的活動,是不符合聖經的教導的。因為彼德前書明明的告訴我們: 1Pe 2:13 你們為主的緣故,要順服人的一切制度,或是在上的君王, 保羅在提摩太前書中也教導我們: 1Ti 2:1 我勸你,第一要為萬人懇求、禱告、代求、祝謝;1Ti 2:2 為君王和一切在位的,也該如此,使我們可以敬虔、端正、平安無事的度日。1Ti 2:3 這是好的,在神我們救主面前可蒙悅納。 所以,如果這些人參與了你們的“全球審江大聯盟”,只能證明他們的行為並不符合聖經的教導,並不能證明我的結論是錯的。 你們舉出的個別的例證,是不具備代表基督教對這個問題的立場的。就如同,中共讓付鐵山、丁光訓之流代表中國天主教、基督教發表反法輪功的聲明不能代表天主教、基督教的立場是一樣的。 [你的原文] 打個比方,有一群惡棍在一個地方殘酷迫害人民,尤其是法輪功學員和基督徒被無情迫害和殘殺,每天都在流血,其他地方的法輪功學員和基督徒看不過去,就走過去制止迫害,他們雖然信的是不同的神,但是他們知道現在是救人要緊。可是這時出現了一個自稱基督徒的人,他不去救人,反而死死抱住其他地方的法輪功學員的後腿,說什麼你這是“用別人的鮮血去製造真相”,“你信錯神了”,“基督才是唯一的。。。。。。”,學員就說:請把手放開,我們要救人。那人說:你救什麼人,你們本身是邪的。學員說:我不但要救受迫害的法輪功學員,還要救受迫害的基督徒。那人說:你們不要混同兩者,以顯出你們的“勇敢”,我們基督徒面對逼迫是有喜樂的,是主耶穌基督所允許發生在我們身上的。學員說:要把法輪功學員和基督徒一起迫害的是這些惡棍,不是我們要混同,況且受迫害的基督徒不是你,你倒是喜樂的,受難的是他們,你是要用受迫害的基督徒的鮮血去製造你“真正的基督徒”的形象嗎?那人說:我是為你好,我是專救你們靈魂的,阿門。學員說:請把手放開一會兒,讓我先救完人再說,好嗎?那人說:不行!。學員又說:我不是非要管受迫害的基督徒,我們是出於善心,好了,我們先救受迫害的法輪功學員,這總不關基督教的事吧。那人還是說:不行!學員急了,指着那些惡棍說:他們在殺人,在作惡,你不管嗎?那人說:我不管,讓他們殺去好了,以後上帝會審判的。學員又問:那你管什麼呢?那人一本正經的說:我就管你們,阿門。就這樣,這個披着基督徒的外衣的人,樂此不疲,每天和惡棍劊子手一起上班,給他們看場,惡棍們怎麼在場內作惡殺人他不管,只要有海外法輪功學員來制止迫害,他就跳出來了。大家說一說,這樣一個人,不是惡棍們的幫凶又是什麼呢? [我的答覆七] 1。在你的例子當中,你指責我“用別人的受難當作我的喜樂”,恐怕是仿效我指責你們“用別人的血去製造真相”,好象是“以子之矛攻子之盾”的手段,但卻是毫無功效的。 為什麼呢?你可以回去看我的貼子。我所列的基督徒受逼迫時與你們反應的不同的六點中,都是向你展示我們基督徒作為整體的立場。而這些立場,也不是我杜撰出來的,都是我在看到我們國內受迫害的基督徒的如山的見證後總結出來的。這些見證象雲彩一樣環繞着我們,使我自己看到,那種來自主的平安與喜樂,是實實在在存在於我們弟兄姊妹遭受逼迫的時候的。這種喜樂不是只存在與個別的見證當中,甚至不是存在與大多數見證中,而是存在與所有的見證當中。你若願意,我可以提供給你這方面的見證。 這次,我去芝加哥參加福音大會,見到了四次入獄,曾被判過死刑的李慕聖伯伯,坐監23年的謝模善伯伯,27歲入獄,在牢中度過青春歲月的楊心斐阿姨,以及受過逼迫受過拷打的河南家庭教會的領袖張叔(他們的事跡在新近出版的“十字架-耶穌在中國”VCD中有詳細的記錄),他們分享他們生命的見證,更使我親身感受到了他們生命中因為為耶穌基督受苦所流露出的喜樂。 你們也自稱是有信仰的,但是你們竟然見證不出你們為自己信仰受苦難所當有的喜樂,所滿有的,是對中共官員、江澤民的苦毒怨恨,可見你們的信仰是何等的膚淺,庸俗。 2。你的例子中有點太抬舉我了。我不過是一介書生,手無縛雞之力,我那裡有什麼力量來拖你們“救人”的後腿呢?我不過是借着耶穌基督加添給我的力量,對你們“真善忍”的外貌之下的假醜惡作一些揭露罷了。最多不過是寫幾篇不成文章的文字,發表一些自己作為基督徒的看法而已。我自己現在並不相信我的文章有那麼大的能量,能讓你們“用別人的血製造真相”的活動稍有減少。但是,若果真如你所言,我的文章拖了你們貌似救人實則害人的後腿,那都是神的工作,我是不敢貪神工為己功的。 3。 與我一個書生相比,你們的能量則比我大的多。你們在明慧網上發布個指令,就能調動你們在國內的同修。你們要他們站出來,他們不敢不站出來;你們要他們插播,他們不敢不去插播;你們要他們去向當地人講真相,他們不敢不去向當地人講真相。因為他們不敢“跟不上大法的進程”,否則他們便面臨被李洪志“淘汰”。 白鹿原中有句話,說中國老百姓苦阿,他們就象爐子上的鍋貼,被兩面烤。 現在國內的法輪功修煉者也是如此,共產黨的鎮壓迫害,已經是慘不忍睹了,偏偏你們這些在國外的以李洪志為首的四類人(見我前貼),一遍又一遍的把他們一次又一次的推到共產黨的專制機器中,然後拿着他們血肉模糊的照片,在國際上鳴冤叫屈,博取廉價同情--當然,從物質上講,這些同情也許並不廉價。 我說你們“用別人的血製造真相”真的已經十分客氣了。說你們是中共殘害你們國內的同修的變相同謀,實質上的幫凶,也並不是十分過份的。虧你們也說的出“救人”的話。 [你的原文]他雖然穿着基督徒的外衣,但卻站在邪惡的陣營里。這樣一個人要麼是一個披了件基督徒的外衣的610特務,要麼是一個混進基督教的猶大,一個共黨第五縱隊分子,他自願要當個編外特務,要麼就是一個思想狹隘的糊塗基督套b,作了親者恨,仇者快的事他還不知道。我個人希望他屬於最後一種人,那麼他還有挽救的餘地,因為糊□c只會是糊塗一時,除非是精神有問題,所以我還在這裡勸他,如果他老不改,那麼最後一種可能性就完全沒有了。 [我的答覆八] 你們費盡心力來猜測我的身份,你們願意作這個遊戲呢,請繼續。我自己可以明白的告訴你們,我不過是一個普普通通的基督徒,我自己受洗不過兩年的時間。我有負擔將耶穌基督的愛分享給你們法輪功修煉者,讓你們同蒙福音的好處。我自己並沒有奢望能有什麼立竿見影的果效,但我相信神的話是絕對不會徒然返回的。真正改變人心的是神,是神的話,是神的愛。 感謝神,我在我現實生活的周圍,已經看到越來越多的法輪功修煉者從法輪功的迷霧中醒悟過來回歸真神的見證,他們最終認識到,李洪志不能救贖他們的靈魂,法輪大法絕不是它所吹噓的那樣是宇宙的真理。我相信,隨着時間的推移,這樣的見證只能越來越多。 (待續) |
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