1. 請大家集思廣益
送交者: 范學德 2004年1月15日09:53:51 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
昨天晚上幾個弟兄在禱告
中提出一個問題：我們傳耶穌基督釘十字架，但在我們北美華人基督徒的日常生活中
十字架是什麼？如何跟隨耶穌基督並且背上十字架？
2.話題好大，不單單是北美華人要想的問題
送交者: 小二黑結黑 2004年1月15日09:57:08 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 請大家集思廣益 由 范學德 於 2004年1月15日09:53:51:
先占給位置，等着收穫^^
3.啟示錄：
送交者: 852 2004年1月15日10:00:25 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 請大家集思廣益 由 范學德 於 2004年1月15日09:53:51:
3:13 聖靈向眾教會所說的話、凡有耳的、就應當聽。
3:14 你要寫信給老底嘉教會的使者、說、那為阿們的、為誠信真實見證的、在 神創造萬物之上為元首的、說、
3:15 我知道你的行為、你也不冷也不熱．我巴不得你或冷或熱。
3:16 你既如溫水、也不冷也不熱、所以我必從我口中把你吐出去。
3:17 你說、我是富足、已經發了財、一樣都不缺．卻不知道你是那困苦、可憐、貧窮、瞎眼、赤身的．
3:18 我勸你向我買火煉的金子、叫你富足．又買白衣穿上、叫你赤身的羞恥不露出來．又買眼藥擦你的眼睛、使你能看見。
3:19 凡我所疼愛的、我就責備管教他．所以你要發熱心、也要悔改。
3:20 看哪、我站在門外叩門．若有聽見我聲音就開門的、我要進到他那裡去、我與他、他與我一同坐席。
3:21 得勝的、我要賜他在我寶座上與我同坐、就如我得了勝、在我父的寶座上與他同坐一般。
4.十字架真義淺釋
送交者: 新民 2004年1月15日10:04:28 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 請大家集思廣益 由 范學德 於 2004年1月15日09:53:51:
十字架象徵罪人被定死罪，同時也象徵神的聖潔公義與慈愛憐憫。
基督門徒背起十字架跟從主，背的是什麼？
首先，他背負着他那被訂在恥辱柱上卻繼續苟延殘喘的老我、老觀念、老思想(總之，一切與神為敵的)。
其次，他背負着一個新生命，開始越來越有神的聖潔公義慈愛憐憫，所謂“行公義，好憐憫，存謙卑的心與神同行”。
故此，他背負舊與新、死與活、定罪與稱義、公義與憐憫交織的十字架，在地上行走天路。
Reflection of 十字架真義 from 十架七言
送交者: 5042 2004年1月15日10:56:20 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 十字架真義淺釋 由 新民 於 2004年1月15日10:04:28:
十架七言是聖經中最崇高、最神聖也最奧秘的七句話。
A. 十字架的大愛--救恩的呼召
1. 對罪人的邀請：當下耶穌說：「父啊！赦免他們；因為他們所做的，他們不曉得。」兵丁就拈鬮分他的衣服。(路23:34)。
對信徒的保證：耶穌對他說：「我實在告訴你，今日你要同我在樂園裡了。」(路23:43)
2. 對門徒的命令：耶穌見母親和他所愛的那門徒站在旁邊，就對他母親說：「母親〔原文是婦人〕，看，你的兒子！」又對那門徒說：「看，你的母親！」從此，那門徒就接她到自己家裡去了。（約19:25-27）
B. 十字架的痛苦--救恩的代價
1. 靈里的爭戰：從午正到申初，遍地都黑暗了。約在申初，耶穌大聲喊說：「以利！以利！拉馬撒巴各大尼？」就是說：「我的神！我的神！為甚麼離棄我？」(太27:45-46)。
2. 肉體的苦難：這事以後，耶穌知道各樣的事已經成了，為要使經上的話應驗，就說：「我渴了。」(約19:28)。
C. 十字架的勝利--救恩的完成
1. 工作的成功：耶穌嘗了那醋，就說：「成了！」便低下頭，將靈魂交付神了。(約19:30)。
2. 生命的交託：日頭變黑了；殿裡的幔子從當中裂為兩半。耶穌大聲喊說：「父啊！我將我的靈魂交在你手裡。」說了這話，氣就斷了。(路23:45-46)。
多謝賜教！分享得很有亮光！
送交者: 新民 2004年1月15日11:19:58 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: Reflection of 十字架真義 from 十架七言 由 5042 於 2004年1月15日10:56:20:
背十字架 = 向罪死 + 向神活
送交者: 新民 2004年1月15日12:01:13 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 多謝賜教！分享得很有亮光！ 由 新民 於 2004年1月15日11:19:58:
Rom 6:10 他 死 是 向 罪 死 了 ， 只 有 一 次 。 他 活 是 向 神 活 着 。
Rom 6:11 這 樣 ， 你 們 向 罪 也 當 看 自 己 是 死 的 。 向 神 在 基 督 耶 穌 里 卻 當 看 自 己 是 活 的 。
2Co 13:4 他 因 軟 弱 被 釘 在 十 字 架 上 ， 卻 因 神 的 大 能 ， 仍 然 活 着 。 我 們 也 是 這 樣 同 他 軟 弱 ， 但 因 神 向 你 們 所 顯 的 大 能 ， 也 必 與 他 同 活 。
Gal 2:19 我 因 律 法 就 向 律 法 死 了 ， 叫 我 可 以 向 神 活 着 。
背十字架 = 向己死 + 向神活
送交者: 麥粒兒 2004年1月15日13:18:42 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 背十字架 = 向罪死 + 向神活 由 新民 於 2004年1月15日12:01:13:
最近，我常常思想一個問題，假如把我放文革那樣的試煉中，我能站立的住嗎？
答案是否定的。所以，我感到很困惑，難道我的得救，取決於環境嗎？
不同的環境十字架的含義不同嗎？我很懷疑。
綜合一下：背十字架 = 向己向罪死 + 向神向義活
送交者: 新民 2004年1月15日14:17:58 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 背十字架 = 向己死 + 向神活 由 麥粒兒 於 2004年1月15日13:18:42:
這個小結，好象比其他的說法要簡明扼要得多。
罪所包容的很多，一切與神的榮耀和旨意不合的，包括向罪惡的世界死(加6：14)。己，主要還是指老我。
信耶穌 = 向罪死 + 向神活
送交者: Yuehanmiao 2004年1月15日13:05:31 於 [彩虹之約] http://www.bbsland.com
回 答: 背十字架 = 向罪死 + 向神活 由 新民 於 2004年1月15日12:01:13:
背十字架=準備好送死
天天背十字架 = 天天不斷地向罪死 + 天天不斷地向神活
送交者: 新民 2004年1月15日13:10:07 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 信耶穌 = 向罪死 + 向神活 由 Yuehanmiao 於 2004年1月15日13:05:31:
耶穌基督要求他的門徒天天背起十字架跟從主
Reflection of 十字架真義 from 十架七言
送交者: 5042 2004年1月15日10:58:16 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 請大家集思廣益 由 范學德 於 2004年1月15日09:53:51:
十架七言是聖經中最崇高、最神聖也最奧秘的七句話。
A. 十字架的大愛--救恩的呼召
1. 對罪人的邀請：當下耶穌說：「父啊！赦免他們；因為他們所做的，他們不曉得。」兵丁就拈鬮分他的衣服。(路23:34)。
對信徒的保證：耶穌對他說：「我實在告訴你，今日你要同我在樂園裡了。」(路23:43)
2. 對門徒的命令：耶穌見母親和他所愛的那門徒站在旁邊，就對他母親說：「母親〔原文是婦人〕，看，你的兒子！」又對那門徒說：「看，你的母親！」從此，那門徒就接她到自己家裡去了。（約19:25-27）
B. 十字架的痛苦--救恩的代價
1. 靈里的爭戰：從午正到申初，遍地都黑暗了。約在申初，耶穌大聲喊說：「以利！以利！拉馬撒巴各大尼？」就是說：「我的神！我的神！為甚麼離棄我？」(太27:45-46)。
2. 肉體的苦難：這事以後，耶穌知道各樣的事已經成了，為要使經上的話應驗，就說：「我渴了。」(約19:28)。
C. 十字架的勝利--救恩的完成
1. 工作的成功：耶穌嘗了那醋，就說：「成了！」便低下頭，將靈魂交付神了。(約19:30)。
2. 生命的交託：日頭變黑了；殿裡的幔子從當中裂為兩半。耶穌大聲喊說：「父啊！我將我的靈魂交在你手裡。」說了這話，氣就斷了。(路23:45-46)。
我們北美華人基督徒的日常生活中
送交者: Yuehanmiao 2004年1月15日11:26:08 於 [彩虹之約] http://www.bbsland.com
回 答: 請大家集思廣益 由 范學德 於 2004年1月15日09:53:51:
十字架是什麼?(學德的問題)
主耶穌的十字架是個真實的東西,就是在那個十字架
上把神的兒子,毫無瑕疵的耶穌釘死的!
對當時跟隨主的人來講,他們的十字架也可能是真實的,
會因他們的信仰被釘在上面.歷時歷代的好多聖徒,也可能
因他們的信仰失去自己的生命,因此,他們那個虛擬的十字架
也可能是真實的,唯獨我們北美華人基督徒的日常生活中
就是連個虛擬的十字架也沒有!我們根本就沒十字架!
不用背十字架就不能信耶穌了嗎?當然可以!幹什麼呢?
領受神的祝福!如何去領受神的祝福呢?行事為人與所蒙的
恩相稱!
我們現在沒有十字架就意味着永遠沒有十字架嗎?
一旦去為主做事,那個虛擬的十字架就可能成為真實的.
因此,我們在領受神的祝福的同時也要有準備.
我個人認為,生活的難處呀,老我呀,主不喜悅的心思意念
言語行為都不是那個虛擬的(真實的早已絕種了)十字架,
背十字架之於大陸與北美信徒
送交者: 新民 2004年1月15日14:51:17 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 我們北美華人基督徒的日常生活中 由 Yuehanmiao 於 2004年1月15日11:26:08:
覺得在解釋“背十字架”的真義時，還是不要先把地域與時代觀念放進來，因為，耶穌對所有門徒的邀請(天天背起十字架來跟從主)，是超越時代與地域限制的。
背十字架 = 向己向罪死 + 向神向義活
這是我個人現在所看見最精練的小結。
回頭來看范兄的提問。我們要問：北美現時環境中作基督徒要背的十字架，與在，比如說，中國大陸現時，或者以前文革期間，有什麼共同與不同之處。
共同之處好說，比方，都要拒絕來自名利色多方面罪惡的引誘，都要靠聖靈治死身體的邪情私慾，都要克服自己的壞脾氣，都要學習在基督里長進，學習積極奉獻，勤傳福音，合一服事，等等等等。
有所差異之處呢？舉幾例來說吧。例一，大陸家庭教會的弟兄姐妹有來自地方當局的一些或大或小的攔阻甚至逼迫，這個，與文革期間的信徒一樣，都成為背十字架而必須承受苦難的一部分。這種來自當地政府的逼迫，在北美就少見得多。但北美信徒的挑戰在於，如何在自由的環境裡把握自由來多多地服事主，而非在安樂窩裡睡大覺。
例二，大陸信徒面臨各樣稀奇古怪的異端邪說的嚴重衝擊(尤其是最近些年，有東方閃電邪教的腐蝕與逼迫)，在北美這種衝擊要小得多。但北美信徒的挑戰在於，如何把握這個安靜的環境，紮實地在真道上老練起來，隨時隨地幫助國內外各地的主內肢體一同打完一個接一個的屬靈爭戰後，還能共同站立得住。
例三，大陸普通信徒的經濟收入與受教育程度比不上北美普通信徒。北美信徒需要更多地學習犧牲舍己與樂意慷慨奉獻，掙得多，給得也要多。北美信徒需要更加謙卑俯就比自己文化教育程度低的人，因為知識讓人自大，唯有愛心能造就人。北美信徒的挑戰還在於，如何充分利用現今的良好條件，為神在全地(不僅是中國，乃是包括普天下)的教會而學習建立教會、牧養教會、訓練工人，就如摩西學到了當時文明古國埃及的一切學問，後來的保羅在嚴師迦瑪列門下學成一個高徒(當然保羅歸主後進步就更大了)。更多的新一代華人神學家在哪裡？更多的新一代華人福音布道家在哪裡？更多的新一代華人牧師在哪裡？
阿門。最後幾問問得非常好。
送交者: 基甸 2004年1月15日15:44:28 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 背十字架之於大陸與北美信徒 由 新民 於 2004年1月15日14:51:17:
鼓掌！
送交者: 852 2004年1月15日14:54:20 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 背十字架之於大陸與北美信徒 由 新民 於 2004年1月15日14:51:17:
俺沒錢買花，就拼命鼓掌好了。。。
什麼是十字架
送交者: 周土人 2004年1月15日11:48:32 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 請大家集思廣益 由 范學德 於 2004年1月15日09:53:51:
十字架是在教會，家庭，工作，生活，交友中為神作美好的見證，為神而活，榮耀神的名，結出聖靈的果子來，那就是仁愛，喜樂，和平，忍耐，恩慈，良善，信實，溫柔和節制；並且通過身體力行，通過口傳，傳播神的愛，傳播福音；過一個榮神益人的生活。
十字架在每天的生活中。我們不可能都為主作監獄，為主去死，不可能都作傳道人，不可能都去非洲或西藏。對大多數信徒來說，是在日常生活中活出基督的生命來，愛神，愛自己，愛家人，愛教會，愛工作，愛國家，愛身邊的人，不要“雖然知道神，卻不當作神榮耀他，也不感謝他。”十字架是真實，具體，可行，可見，可傳的。
“以諾生瑪土撒拉之後，與神同行三百年，並且生兒養女。”我們現在是在地走天路，在世走十字架的路，絕不是脫離現實。
最阿們周兄這段話
送交者: 基甸 2004年1月15日15:41:25 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 什麼是十字架 由 周土人 於 2004年1月15日11:48:32:
>十字架是在教會，家庭，工作，生活，交友中為神作美好的見證，為神而
>活。。。
>十字架在每天的生活中。。。對大多數信徒來說，是在日常生活中活出基
>督的生命來，愛神，愛自己，愛家人，愛教會，愛工作，愛國家，愛身邊
>的人。。。
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十字架是什麼？ - 唐崇榮
送交者: any_one 2004年1月15日14:05:10 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 請大家集思廣益 由 范學德 於 2004年1月15日09:53:51:
十字架是什麼？十字架的定義：就是按照神為我們所定的計劃，在神旨意中間為主。為真理來受苦，和擔起我們當擔當的責任，這個叫做十字架！個人要背起他自己的十字架，也就是按照神的計劃，給你磨煉的時候，你當盡的責任你當受的苦煉，你願意甘心承擔下來，這個就是十字架！這樣，捨己背十字架跟隨主，就成為一個必然的，絕對需要的過程。絕對需要的過程，在這個過程的中間，神的美意，就是要把我們從原先被造的完全，藉著救贖之功，帶到要被成全的完全。
為范兄起的這個題目和DXJM的
送交者: 基甸 2004年1月15日14:47:18 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 請大家集思廣益 由 范學德 於 2004年1月15日09:53:51:
分享感謝主。
今日獻花之一。：）
