[新民]

難怪舊約詩篇提醒：愚妄人心裡說，沒有神。

[hantian]

基甸兄的回應寫得有理有據有情，用心良苦。

我也經常上新語絲。那裡的反基文章幫我帶着問題學聖經。

[a_Peter]

全能的父神，真的沒有做什麼嗎？

讀完舟子”為上帝撒謊成性“一文， 不太能苟同舟子的推論；如果我
沒有理解錯的話：(如果我理解錯的話歡迎指正) 作為一個“強無神論者”
舟子認為：全能的父神面對邪惡沒有做什麼；所以全能的神是不存在的，
因為“ 邪惡可以解釋為上帝無能去制止”。

全能的父神， 真的沒有做什麼嗎？

不知道舟子是否讀過整本聖經， 或者讀過聖經中的“約瀚福音”一書。
在有機會的時候，如果我們能用寬容謙卑的心來讀一下“約瀚福音”並
且能認識這本書要介紹給我們的一個不尋常的人， 或許我們會得到一個
不一樣的回答。

“約瀚福音”一書的三章十六節是一節廣為人知的經句：“神愛世人，甚
至將他的獨生子賜下 ，叫一切信他的 ， 不至滅亡，反的永生”。不錯，
這邪惡的世界，滿是天災人禍；但是全能的父神因着愛的緣故做了一件事：
“賜下他的獨生子”；這人子就是“約瀚福音”這本書要介紹給我們的那
個不尋常的人,他的名字叫“耶穌”。

耶穌離開榮耀的天家， 來到這邪惡的世界；耶穌本是神他自己，卻成了人
的樣式 ，經歷了所有人的痛苦，以至於死 ，且死在十字架上；耶穌在十字
架上流血，為每一個生活在這世界裡的罪人親自付了贖價 。這就是全能的
神面對人的墮落， 為人所做的事。並且神在創世以前就預備了這樣的救恩 。

不但如此，三天以後，耶穌從死里復活；耶穌為罪人死 ，耶穌為罪人活；
耶穌為我們戰勝了死亡；世界縱然是邪惡 ，但耶穌升上了高天為我們擄掠
了仇敵；神面對邪惡的世界， 宣告了他的得勝 。所以我們信他的人“
縱然經過死陰的幽谷也不怕遭害”，耶穌死里復活的生命也在一切信他的
人裡面，“叫一切信他的 ， 不至滅亡，反的永生”。全能的父神在創世以
前就預備了這樣的救恩。你若相信耶穌，神應許“叫一切信他的 ， 不至滅
亡，反的永生”。

沒有錯， 全能的父神因着他的公義不能讓這邪惡的世界墮落下去 ，當他日子
滿足的時候，將有審判 ；但全能的父神因着愛的緣故先要救一切信他的人，
甚至舍了獨生子，因為他的公義 。

你願意被神從這邪惡的世界拯救出來嗎？你相信這樣的救恩嗎？或許你還沒有
見過，但是有很多真實的事 ，我們沒有見過 ，卻是真實的 。。。

[方迷]（新語絲讀書論壇，January 19, 2004 ）

商榷一下：說“謊言”有些過了吧？

》所以基甸所謂“霍氏認為”如何如何，絕對是個謊言。

在大段地討論了霍氏的真正觀點之後，說這句話顯得很不恰當。
基甸很可能是不能準確理解霍的觀點，畢竟這些個哲學觀點有幾個
人能弄得清清楚楚？否則你也不必大段地解釋霍的真正的觀點是什
麼了。說他錯了可以，說他在撒謊我感覺不對。除非你能證明基甸
明知道霍的正確觀點是什麼，然後故意歪曲成相反的觀點，否則這
里的謊言說很難成立。

另一個謊言論也很牽強：

》他先是撒了一個關於我的謊言：“在美國的傳媒和網絡上常常會看到
》很多‘某某還有某某這樣的名人都是無神論者’的消息，也常常被中
》文網上的反基人士（方舟子等）拿來為無神論‘壯膽’。”

感覺他這也只是他的真誠的觀點，比如說，象達爾文算不算無神論者，
也許在你看來是一個定論，是一個不值得爭論的觀點，但在他看來可能
正好相反。當然，我也覺得他是錯的，是他在拿‘一些名人也是有神論者’
壯膽，但那只能說他愚蠢和錯誤，要證明他是在撒謊，就得找到他曾經
也承認過這些名人不是有神論者的言論。

撒謊的定義，應該是，明知Ａ是Ａ，卻有意將它說成是Ｂ。

如果是將Ａ錯誤地理解成Ｂ，即使你千百遍地糾正他是Ａ，但他還是認為
是Ｂ，只能說他愚蠢和固執，而未必就是在撒謊。

象基甸這樣頑固不化的基督徒，顯然更可能這些是他愚執的觀點，而不是
撒謊。

[後現代]

基甸兄，方舟子是很嚴謹的這點的確值得肯定！

方舟子無非是“慕道友”，他雖然讀聖經，沒有聖靈的帶領決不可能讀懂聖經，只會被魔鬼利用，他可能不知道--這就是人的局限性。

認識神是智慧的開始。方舟子僅把自己局限為神創造但“臥在那惡者手下”的世界裡(約一5：19)真是可惜，你看他思維都越來越狹隘了--正如小夫所說：無神論者是沒有想象力的。

最後感謝天父 神給您極大的耐心在網上與以方舟子為首的無神論者爭戰--您是在靠主與大鬼爭戰，以前小夫無非是在靠主得勝幾個小鬼。

我的確認為我們可以幫助方舟子進行學術打假或其他眾人所認為有益的事工，方舟子“追求真理”必定會與主相遇。

最後您分享一下雅各書2：13節“因為那不憐憫人的，也要受無憐憫的審判，憐憫原是向審判夸勝。 ”

願神祝福您，阿們！

[soccerfun]

【我的確認為我們可以幫助方舟子進行學術打假或其他眾人所認為有益的事工，方
舟子“追求真理”必定會與主相遇。】

我不覺得我們一定要在他的事情上有分，雖然他打假是對的。

你根據什麼確信【方舟子追求真理必定會與主相遇。】？

我們的重點應該是傳講神的道，使人悔改。

如果只是在遊戲規則上下功夫，只是治表不治本。

只要人心向善，敬畏真神，才會從心地不斷約束自己，以至最終脫離罪的捆綁。

【雅各書2：13節“因為那不伶憫人的，也要受無伶憫的審判，伶憫原是向審判夸勝。”】

另外，您給這段經文是什麼意思？是指基甸兄對方舟子沒有憐憫嗎？

[新民]

嘗試從聖經的眼光看滋意抵擋神的人

抵擋神的人是罪人，此其一。

罪人是在魔鬼的奴役之下，是不自由的罪人，此其二。

魔鬼是所有說謊之人的父，消極抵擋神的不自由罪人，是在魔鬼的謊言之下受騙；積極抵擋神的不自由罪人，是積極說謊的罪人。此其三。

積極說謊的罪人，以公義自居去打假，是令人笑話的偽君子(假冒為善的人)，是為上帝所不齒的無恥之徒。他的“義行善舉”猶如破爛的衣杉，經不起上帝看。此其四。

要打假，先打自己生命與心靈中的虛假，成為一個被神稱義的人。

[candle]

是這樣的.聖經是神的話,神在聖經里明確說了,認識他是智慧的開始.沒有認識他的,
有知再多仍是在無智里打轉.知識不是自動等與智慧,尤其人生智慧,更不是狹隘到
等於科學獨門知識的累加.如果自以為懂點科學知識就可凌駕人類遠勝於此的智慧
之上,實在是一葉遮目,不見泰山.再說了,人類單是知識,就有歷史,政哲,文藝,宗教
信仰等等不知多少倍異於科技的領域.以一科學小目去論斷天下所有,何況是如此偏
狹的以己口味,極乏公正的刪選打鬥,不是超人就是自以為是超人的一介庸夫,只不
過可能比常人多點妄想而已的神經質.俺眼皮子淺,這輩子沒見着過半個超人,電影
兒里倒是見過編出來的影子.那可當不得真吧?

他啊,離認得神差着十萬八千里呢,別看跟個無心的和尚般,也能念那兩句經, 還是個
歪嘴和尚般,好經都念不出好味兒來.

[基甸]

搜狐“撒謊”一文的“網友評論”中基甸回應的URL（放在“基甸連線”的 http://godoor.net/jidianlinks/reholt.txt ）被屢發屢刪。

“打假”打得這麼心虛，揭謊連“謊言”都不能讓人看到，真是好笑。

舟子，你支持他們這麼做嗎？

[搖頭]

呵呵，真讓新民兄說着了

原來方這個傢伙神經這麼脆弱？打別人可是一直威風凜凜的:)

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新民:“積極說謊的罪人，以公義自居去打假，是令人笑話的偽君子(假冒為善的人)，是為上帝所不齒的無恥之徒。他的“義行善舉”猶如破爛的衣杉，經不起上帝看。此其四。要打假，先打自己生命與心靈中的虛假，成為一個被神稱義的人。”
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[新民]

所以俺十分不理解後現代君希望基督徒支持那傢伙

他都有自己的網站，還在別的地方有什麼打假專欄，他已經夠出風頭的了。還用得着他極其反對的極毒徒們來捧場喝采支持？天大的笑話！

一個污穢不肯來到上帝面前悔改認罪、不肯承認自己無知無德、以上帝為說謊的(約一1：10)、自己生活在謊言裡、還積極傳播無神論的謊言、公然蔑視毀謗耶穌基督的罪人，打什麼假？！

[candle]

怎麼不能打假了?

價值體系不同嘛.他以自己為準,以本還沒聖經普及的大字典為準,總之以他的大頭夢
為準.離了這他自定的軸心,就是他夢裡人家的假.他雲裡霧裡飄着呢,高人啊高人.

[後現代]

愛你的仇敵是想讓他悔改。

[新民]

自然是希望他悔改，但對這種狂妄的無恥之徒，更多的是需要大劑量的批評、潑冷水、提醒他是何等的卑鄙污穢小人！

要知道，他對真理的敏感度比一般人差很多，需要多批評多指責。

老夫對凡是驕傲的，就一律大潑冷水，對溫柔的人，就還之以詩人的溫柔;-))

[搜狐網友/IP地址： 61.185.232.]

方師傅
如果你是本着探討的態度倒也罷了
如果是打着打假和批判的旗號，那你也太沒敬業精神了
也許你是化學專家，但對宗教
你是不折不扣的門外漢

[搜狐網友/IP地址： 67.124.156.]
不信由你，相信由他。為什麽要人身攻擊？這與科學無關。

[搜狐網友/IP地址： 203.164.148.]

218.188.8.★網民：

你說謊嗎？

方舟子，你也說謊嗎？你不要老刪除我的文章好嗎？老羞成怒，不可取也。我覺得你太弱智了。希望有一天，我們公開打擂台，看你在哪裡打都可以，無論哪一個方面，哪一個層面，甚至你的生物化學，我一定奉陪到底！


[搜狐網友/IP地址： 61.150.13.]

從沒嘗過鹽，卻說鹽是甜的

“世界上許多邪惡——天災——和任何人的自由意志都沒有關係，為什麼上帝不制止？即使是某些人的自由意志導致的邪惡——人禍——也往往與受害者的自由意志無關，不是受害者所能自由選擇的，上帝為什麼不保護這些無辜的受害者？”

問的問題太低極了，下次拜託在開口之前先好好研究一下，最起碼本着實事求是的科學態度

[搜狐網友/IP地址： 12.72.217.]

上午還看到基甸的幾個回帖, 現在全被刪掉了.