關於以利戶：人的智慧已經到了盡頭，現在是上帝上場說話的時候了

送交者: beiqian 2012年06月29日12:53:50 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

在以利戶出場以前，約伯結束了他的最後辯詞（伯二十九章~三十一章）。約伯回顧了他以往所享受的上帝的祝福（二十九章）；悲歡和現今的苦難，埋怨上帝不聽他的祈求（三十20）；他再度向上帝申冤，宣稱自己是無辜的，不應當受到這些苦難的折磨。

就在這個時候，以利戶插了進來。以利戶出於尊重年長者的緣故，在一旁耐心地等待着，希望約伯的三位朋友能解決約伯的問題。可是那三個人都失敗了，所以以利戶再也不能保持沉默了（三十二6-9）。以利戶不能忍受約伯驕傲地自以為是（三十二2）。以利戶自認為他是另外一位智慧人（三十三33）。

儘管以利戶自認為有新的創見（三十二14），然而事實上，他只不過又回到了報應的舊神學：約伯受苦是因為他犯了罪（三十四11，25-27，37）。

曾經有一些批判學者主張，以利戶的講論不屬於原書；他們的主要理由大約有二點:

1）在全書的結語部分，上帝提到了三位朋友，卻沒有提到以利戶。但是，另一些學者卻相當有見地地指出，上帝或許並不把以利戶的話當一回事，是要把這位急躁的年輕人推回到他自己原來的位置。

2）以利戶的話並無新意。然而，這卻正正是約伯記中會出現以利戶這個人的要點所在：人的智慧已經到了盡頭，現在是上帝上場說話的時候了！

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他們確實都忽略了一個道理，證明神的不是。其實

送交者: 無為 2012月06月30日09:28:22 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:關於以利戶：人的智慧已經到了盡頭，現在是上帝上場說話的時候了 由 beiqian 於2012-06-29 12:53:50

以利乎的活就是突出，神的道也包括對義人的磨練，這才是關鍵。

這磨練和責難義人的事情就是有魔鬼主持的。魔鬼

 沒有好意，但是神有好意。這都要看神賜給每個人信心有多大。

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我們察指控以利戶的三十四11，25-27，37

送交者: 雅1 2012月06月29日13:28:35 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:關於以利戶：人的智慧已經到了盡頭，現在是上帝上場說話的時候了 由 beiqian 於2012-06-29 12:53:50

儘管以利戶自認為有新的創見（三十二14），然而事實上，他只不過又回到了報應的舊神學：約伯受苦是因為他犯了罪（三十四11，25-27，37）。

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I. 三十四11，

34:10 所以你們明理的人要聽我的話．　神斷不至行惡、全能者斷不至作孽。 =====》34:11 他必按人所作的報應人、使各人照所行的得報。

以利戶在34:11的話是符合聖經觀點的，因為這是神親口說的，並不是以利戶編出來得：“Jer 17:10 我耶和華是鑑察人心、試驗人肺腑的、要照各人所行的、和他作事的結果報應他 ”同樣的道理，保羅也說過“羅馬2:6 他必照各人的行為報應各人”．耶穌還強調過“我又要殺死他的黨類、叫眾教會知道、我是那察看人肺腑心腸的．並要照你們的行為報應你們各人。”

第二條指控以利戶的）三十四25-27

送交者: 雅1 2012月06月29日13:48:36 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:我們察指控以利戶的三十四11，25-27，37 由 雅1 於2012-06-29 13:28:35

34:23 　神審判人、不必使人到他面前、再三鑑察。 

34:24 他用難測之法打破有能力的人、設立別人代替他們。 

34:25 他原知道他們的行為、使他們在夜間傾倒滅亡。 

34:26 他在眾人眼前擊打他們、如同擊打惡人一樣。 

34:27 因為他們偏行不跟從他、也不留心他的道．

這也說的符合聖經道理，神知道誰不好，對不好的人，就是使他們在夜間傾倒滅亡的結局。

微妙的是，這裡，我們把神知道誰不好的誰--明確地說出，是*世人*都偏行了，那麼這樣的道理就對。但是呢，把這個誰特別出來，好象有人居然不偏行，所以不受災難，相對那些偏行的才遭殃，那麼就別有用心。

以利戶這裡是特別捉約伯比別人壞所以才造謠嗎？

我們看上下文：

34:5約伯曾說、我是公義、　神奪去我的理． 

34:6 我雖有理、還算為說謊言的．我雖無過、受的傷還不能醫治。

以利戶是針對約伯的這個想法而告訴約伯，神監察人，無人為公義，都偏行了，所以他遭災難並不是神奪去他的理，而是他（也是所有人）當得的。

約伯的這個想法，同樣也是神自己親自批判的，“40:8 你豈可廢棄我所擬定的．豈可定我有罪、好顯自己為義麼。 ”

神監察沒有一個好人，擬定所有人遭災，這個道理我們所有人包括約伯都應明了，我們本來就改遭殃，我們遭殃的確是我們不好。

相反，我們平常不遭殃不是我們好，我們遭殃了也不是我們比平常更不好了才遭殃。

真明白了這個道理，看以利戶這裡結合約伯被神認可的錯誤（我無辜遭殃）而有評論的就很對呀。

第三條指控以利戶的經文

送交者: 雅1 2012月06月29日13:58:43 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:第二條指控以利戶的）三十四25-27 由 雅1 於2012-06-29 13:48:36

34:36 願約伯被試驗到底、因他回答像惡人一樣。 

34:37 他在罪上又加悖逆．在我們中間拍手、用許多言語輕慢　神

這和第二條一樣，以利戶是針對“34:5 約伯曾說、我是公義、　神奪去我的理． 

34:6 我雖有理、還算為說謊言的．我雖無過、受的傷還不能醫治。 

34:9 他說、人以　神為樂、總是無益。 ”這些而說的。

約伯這個邏輯和他的3個朋友一樣，他自己才是報應邏輯，他以為他沒什麼看起來的行為錯誤，就該被神祝福。他該得好報，結果被壞報了。（他朋友的邏輯是，你遭殃了，肯定是有不該得好報的地方）。

然而神的智慧是，人人都當死當災，若不悔改，都要如此滅亡，不是誰比誰不好才更遭殃，誰比誰好才不遭殃。

以利戶就是要說明這個道理，人人都該遭殃，而不能說你是公義的，神奪去了你的理。神也是這麼說約伯的，你怎麼能定我有罪現實你自己沒錯呢。

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