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Yuehanmiao：聽說'十字架'在北京出事了,請弟兄姊妹禱告
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Grateful：
1。和“阿Q基督教”保持距離，這是信仰基要原則
2。和“振興中華民主教基督徒”保持距離，這個，也應該是原則。就連你轉來的文章，一樣稱呼遠志明這些人作：PRO DEMOCRACY LEADER。象美國的黑人“平權運動牧師”，早年的JESSY JACKSON，到現在的“BLACK POWER“領袖AL SHARPTON，都是這種類型。但是，拋開信仰原則不說，美國的情況是不同於中國大陸的。
3。中共正在變化，對宗教的寬容程度正在加大。但是，對於“有組織”的，“意識形態針對性明確”的，讓中共感到危脅其統治地位的宗教活動，一定會鎮壓的。悶頭傳教，不好麼？在海外搞得那麼多人“喜樂”，“感動”，真對大陸，有多少正面幫助麼？
4。基督徒不怕死，和自己去找死，是兩個根本不同的概念。後者，是完全違背聖經的。自己去挑戰政府，“控訴”政府，那是自己的問題。
5。現在基督教，還在中下層留傳，和法輪功差不多，過於的介入政治，過於的“宣揚民主”，“基督教是振興中華之路”，會引起文化階層的反彈的，更不要提，那些在“屬靈人”看來“很感動”的“阿Q基督教”的“考據”，根本是經不起學術推敲的。
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純彩：這幾條有道理我反正一嗅到有宗教的味道，或者有‘組織’的感覺，馬上就躲遠點。有個問題：袁相忱牧師他們公開反對政府的教會，被抓；和地下教會因為和海外人士溝通而被抓；前一個就沒什麼可怪，怎麼後一個卻要怪到什麼人的頭上呢
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比較：還聽過一條道理，一位為信仰在監獄中度過20多年的老弟兄說：基督信仰不怕逼迫，越逼迫，信的人越多。這條道理，很不合人的胃口吧？河南受逼迫的人最多，信主的人也最多。
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純彩：也有道理。但是信主人多，不一定得着生命改變的也多吧。我總覺得不多，可能是了解的太少
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比較：生命改變的是神的工作吧？這好像是保羅的教導。當時看十字架時，就有一個想法，這些人難道不怕再被抓嗎？上電視、被錄像，這可是傳福音的確據，他們不怕嗎？這些人可是公安局掛了號的。別說上電視，有一點小茬，也不會被放過去的。想想看，如果他們只是因為上了電視被抓，這叫舊案重提。如果，他們出獄後再不傳福音，這次被抓，可真是怨枉自己了。
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caleb：河南的團隊恐怕是中國最強的各地都有他們的身影.可能是主給他們的恩典集中在傳福音的能力上. 不象我們,還有學位,綠卡,汽車,房子...:)其實他們是很低調的,可是政府照樣抓. 所以禱告時也要為中國的政府祝福.
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閃：說得對，沒壓迫那裡有反抗呢好象美國炸彈扔得越多，回遊越多。美國沒有壓迫基教，瞧，信得越來越少了不是。從這位老先生的話，我只感覺到自虐的傾向。
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比較：自虐的傾向嗎？可能。但也是人的性情之一
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閃：我個人認為揚善比受罪重要。
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比較：然而，苦難是另一種祝福這也是聖經中提到的。
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閃：不是唯一的一種。天主教徒，曾經用打苦鞭來求得這類福氣。我感覺今天很多人也在練苦行。只不過鞭子找人來抽。不太正常。苦行的見證幾乎成了唯一的見證了。
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比較：每一代人有每一代人的需要，閃兄的志向是另一代人就學好另一代人的需要。大衛服侍了他那一代人。閃兄也要好好研究你那一代人的需要，才能很好的服侍他們。
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周土人：AMEN，把福音講清楚已經是很不容易了，我們在傳福音的時候還要再加些又不是很清楚的別的東東，淨出些學術笑話，誤導弟兄姐妹，又在外邦人中丟人。禱告吧，求神給我們智慧和忍耐。
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Hesed：可惜有些屬靈人把背十字架等同吃苦，結果有些人迫不及待地自討苦吃，然後變相標榜。有些老外混混“宣教士”就大加渲染，助長了聲勢。
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清風留影：同意！說得很好！我也有同感！不論自己的國家如何有問題，那是自家的事，不要和外面的人一起攪和，不然只會敗家。我在國內感覺的宗教氣氛很自由的，國內的學術界出版的基督教的書籍海了去了，可以呼吸的自由空氣為什麼不珍惜呢？美國的自由一樣是有局限性和代價的。
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Grateful：回答一下"比較"
“基督信仰不怕逼迫，越逼迫，信的人越多。這條道理，很不合人的胃口吧？”
以上是你的話.你的這種"屬靈人"的道理,是非常合"人"的胃口的.你怎麼能說,不合人的胃口呢?問問練法輪功的麼,看看人家,是不是很認同你們這些"屬靈人"的道理.問題,是,符"聖經"麼?許多"屬靈人"的道理,都"屬靈"着哪,可是呢,卻不合聖經.
1. 基督徒不怕逼迫.小夫已經告訴你了,這,和"基督徒自己去找逼迫",是兩個根本不同的概念!聖經反而明確告訴我們,要順從掌權的.今天的中共政府,正是掌權的.
2. 越逼迫，信的人越多。你這個邏輯,是你們自己搞出來的吧?很合"人"的道理,也很能讓"屬靈人",喜樂幾把.問題是,有聖經依據麼?你們能滿足"我為愛主去受苦"了的成就感,不等於,這個,就一定是神要你經歷的.自己去找逼迫,就能帶出"信的人多"這個"美好的後果"麼?你這種推理,真的可靠麼?反過來,你想過麼,如果自己順從聖經的教導,不去"找逼迫",對抗,控訴政府,信的人,會不會"更多"呢?在客觀條件來說,今天的大陸基督徒數量大增長,是很自然的.今天的中國大陸,是完全的信仰真空狀態,中共打碎了一切舊有的價值體系,信仰體系,而共產主義幻想破滅了,人是有宗教需要的.共產主義信仰不能滿足人的精神需要的時候,各種信仰,都有很大的發展機會.看看法輪功,中功,還有各種稀奇古怪氣功,宗教在大陸的爆炸性人數成長麼!另一方面,中國體制,經濟的變革,客觀上,造成了許多社會極度的不公平,弱勢人群,沒有盼望,沒有依靠.在這種情況下,大家,尤其是"弱者",尋求宗教寄託,在你看來,很奇怪麼?
中國基督教世界,已經到了理性地思考,以聖經為本的時候了.而不是靠白蓮教,義和團的"不怕死"的方式發展了.
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candle：這話在理
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