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“三自”,“家庭”與“海外基督徒團體”(續)
送交者: 網友討論 2004年02月24日06:49:43 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

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Hesed: 三自與教會是兩碼事

轉一位教會負責人的對生命季刊雜志第七卷 第三期 09/2003總第二十七期 《海外教會當如何看待“三自”和教會》一文的反應:

三自與教會這是二個概念,而且海外用‘三自教會’來通稱那些登記的教會,這也是不合理:有哪個國家的社團是不需要登記的?邏輯上的毛病麼:登記=三自=大淫婦。

還有,不少海外弟兄所取的案例也是比較偏面的,說什麼講稿要給宗教局審批、說什麼不能講啟示錄、講道要有講道證。這些至少在我們這裡並不是這樣。我做了XX教會的負責人之後,宗教局給我的政策我覺得是很合理的:

1、宗教局只作政策上的管理,不涉及信仰上的內容;所謂政策上的管理,就是要求教會的活動不違法。

2、宗教局在必要的時候可以對教會的財務進行檢查。(但從來沒有來檢查過)我個人以為,進行財務檢查其實是一件好事。

3、把好講台關。而且這個把關的責任由我負責,這個把好講台關,就是宗教局不要求,我也是要這樣做的。

至於市內有哪些傳道人,宗教局是備案的,但誰能夠上講台,這完全又是本教會自已確定的。

總之,這些弟兄姐妹看得太偏了。
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周土人: 你知道新的一期生命季刊里對該篇文章作了澄清嗎?
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周土人: 看看以巴弗老弟兄的真知灼見

選自:生命季刊第28期

■以巴弗

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編者按:在編輯以巴弗(吳維尊)老弟兄的見證和信仰文集時,我們從他轉交給《生命季刊》的文稿中,看到一篇題為“三自錯在哪裡?”的文章。這篇文章根據聖經原則,對一些在“三自”問題上有困惑、有糊塗觀念的弟兄姊妹,作了很好的提醒。文章指出,“三自”是假口號,假招牌;作為一個披著宗教外衣的組織,它不過是政治權勢藉以控制和(從信仰本質上)摧毀教會的工具。文章提醒:與“三自”聯合,無異於在信仰上“行邪淫”,是神所恨惡的。這篇文章寫於1991年,具有先知般的敏銳與堅定性,是當代中國教會史上一份不可多得的文獻。讀這篇文章,使我們想到王明道先生寫於1955年的“我們是為了信仰”。

本刊上期(總第27期)發表了一篇題為“海外教會當如何看待‘三自’和教會”的文章。文章的作者直言,是一位從“三自”分別出來後,在家庭教會中事奉的弟兄。當他看到海外教會在國內事奉中的某些偏差時,提出了自己的一些想法。他的有些提法雖有待調整和補充,但卻是十分中肯的。他愛中國教會的心和他對中國教會的責任感,是應當予以保護的。直言的文章發表後,本刊收到一些不同的反響。這些反響中有很多是善意的。但無論是哪種類型的反響,都使我們對我們所事奉的主充滿感恩。我們得到了提醒:在對中國教會的事奉上必須警醒、忠心,愛主之所愛,惡主之所惡。《生命季刊》事奉中國教會的一貫原則是:持定“耶穌基督並他釘十字架”的真理,也“為從前一次交付聖徒的真道竭力地爭辯”;堅定不移地站在受逼迫的中國家庭教會一邊,也願意為那


些被“三自”擄掠的羊群付出陡嫻拇郟⒐膭釧麄冏叻謩e為聖的道路。基於這樣的原則,季刊希望她所刊登的每一篇文章,都能叫愛神的人得益處,也願意隨時彌補自己的不足。

值得感恩的是,有兩位主內長者讀了直言弟兄的文章後,提出了寶貴的意見,這些意見已補充在季刊第27期簡體字版直言的文章中。補充的段落如下:

即或是這種情況(指掛著“三自”的牌子,但擺脫了“三自”實際控制的“獨立”教會),處在這種位置上的弟兄姊妹也要思想,因為“三自控制下的教會”在地位上是錯誤的。教會的唯一元首是耶穌基督,教會應該是基督的“新婦”;如若“教會”掛在“三自”名下,那她在名義上仍是“屬”三自的,在地位上就不是基督的“新婦”,而是“淫婦”了。不管她如何向主忠心,她的“忠心”都是在霸占了她的“惡霸”的名義下的“忠心;”而不是主所喜悅的“至死忠心”(啟示錄2:10);這樣的“忠心”改變不了她名分上和地位上的不聖潔。真正向主忠心的教會一定要以聖經真理為唯一標准,靠神所加添的力量,把自己分別為聖,徹底脫離“三自”這個“惡霸”,回到基督“新婦”的聖潔地位上。
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前言

最近收到某省某地教會的一位年輕負責姊妹來信,告知他們那裡一帶眾教會的景況。在1990年10月1至7日內,公安局幾次通知他們各教會的負責人開會,傳達上級公安的文件,強迫他們都必須參加“三自”這個傀儡組織,否則就要......(用政權對付“非法”的措施威脅他們)。眾教會負責人立即普遍感到非常為難。有的負責人就答應了公安,加入了“三自”,有的(大概比較少數)還是比較剛強,尚未參加。但“好漢支不住人手多”,他們是比較孤立的。大都猶豫不定,有說這個的,有說那個的,更有人出來引用聖經說:“我們看舊約,耶利米先知曾奉耶和華之命,叫以色列眾人快出去投降巴比倫王和軍隊,就可保全性命;若是不投降,就必要死......所以我們也應該參加‘三自’,否則後果......總之一句,不好。”情況就是這麼個情況。政府威脅恐嚇,給以強大的威勢


和壓力,假先知輔助政府,又欺騙,又威嚇。實際上是用政權和專政手段,來強迫神的眾僕人和眾教會,非參加“三自”傀儡組織不可。

我想,這不是某個地區個別的特殊情況,今天在全國,在許多地方,在更大的范圍內,政府這個強迫措施,從1989年初冬起,已經開始逐步(不平衡地)在推行、執行。許多神忠心的僕人和使女及教會,不肯加入“三自”傀儡組織,已經不斷受到抄家、拘傳、審訊,所有聚會用物,包括聖經(包括由國家印刷出版的聖經。其實不管誰出版,聖經都是一樣的,尚未有人篡改過)等屬靈書籍,大批地,甚至成卡車地被搶奪和被沒收,教會的聚會被“取締”,被勒令停止,很多教會頓時呈現出一片荒涼淒離的景象。許多他們教會的負責人要求從聖經上明白“三自”到底錯在哪裡?這位姊妹要求我從聖經的角度,結合實際情況,來回答一下下列幾個問題:(一)“三自”錯在哪裡?(二)為什麼不能與之聯合?(三)聯合後的危害性;(四)我們應該怎樣面對目前這種局勢?


是否就應該按耶利米所說的去行呢?
他們(指少數仍剛強的人)甚是焦慮,困難,估計今冬即有較大的逼迫來到。下面是我回答他們來信的主要部分。

下面按××姊妹所提的問題次序,與你們一起結合實際,查考聖經。

1.“三自”錯在哪裡?

聖經告訴我們:教會是屬於神的,是神的教會(林前11:2;林後21:1),而不是屬於世界的某種屬世的“宗教團體”(約17:14,16),教會不屬於世界,如同主自己不屬於世界一樣;是主用自己的血從地上(世界上)買贖出來的(啟5:9),是神從世上揀選出來,區別出來,專門賜給主耶穌的人(約17:6,在此原文有“從世界出來”的明確意義)。所以基督是教會唯一的頭(弗5:23)。頭,是唯一領導全身體的,所以,教會只有一個真正的領導,就是主基督;此外,再不允許有別的頭、別的“領導”,更不允許容讓根本不屬主,與基督救恩無關的屬世政權來領導教會、控制教會。

“三自”從根本上就違背了這個最重要的真理,違背了這個最基本的關系。他們徑自歪曲認為:寄居在中國這塊土地上的神的教會,就是屬於中國的。中國,是世界的一部分,中國屬於世界,屬於中國就是屬於世界。這就等於悖逆了主的真理,說:“我們神的教會,是屬於世界的”,跟主的話唱反調。這是一個極根本性的錯誤。他們狡猾地改變了神教會的本質,因教會屬於世界、屬於中國,所以教會就必須接受中國黨和政府的領導,置神的教會於中國黨和政府的絕對領導權之下。

“三自”是假口號和假招牌。“三自”組織,並不是神直接領導下的什麼組織(神從來不在教會與神之間,設立一個什麼中介性的組織,來取代神親自領導教會,而是以聖靈直接在神的眾僕人和眾聖徒心中噝校!叭浴苯M織,從一開始就是黨通過吳耀宗之類的假先知來領導神教會的傀儡組織。他們把黨對教會的絕對領導權放在神和基督之上。誰加入“三自”,就等於誰承認了,接受了黨對神教會的太上皇般的絕對領導權。聖經的話可以不管,不聽,不照著行;黨的指引,黨的政策,黨的領導絕對不能不管、不聽,不去認真執行。“三自”,只不過是個傀儡組織,而黨是通過“三自”傀儡組織來實行黨對教會的領導,控制和改造的。實際上,黨已經變成了在中國神眾教會的真正的頭,而很自然地就排斥了,淡化了教會的原先真正的頭基督,使基督最多只不過當

作教會的擺設和假頭而已,不再起真頭的作用了。

在黨那一方面來說,則他們向來自認為:“黨是領導一切的”,“黨是改造一切的”,這是黨在信念上和革命實踐上的天經地義的事。既說是改造和領導“一切”,那就得包括神的教會,教會也在黨所改造、所領導的“一切”之內,而決不容許神的教會成為例外。但是,在神和基督那一方面呢?則神更不容許任何人,可以把我們真正屬於神的教會,從神的手中,或從基督的手裡把我們奪走。(約10:27-29)。這個雙方面的爭奪戰,就是今天中國各地神的教會矛盾之所以這麼尖銳、這麼激烈的內在原因。關鍵問題在這里:我們這些已蒙主寶血洗凈,蒙父分別為聖,專屬主耶穌的人,是堅決投靠主、緊貼在主身邊呢?還是怕世界、愛世界、慕世界,回轉身子跟世人走,投入世界的懷抱呢?在這里,我只把“三自”最根本的、最主要的錯誤講了一講,把聖經查了一查而已;至


於“三自”其它連帶的、次要的、具體方面的錯誤,你們自己可以在神的光中,結合實際所見所聞,進一步去察驗,去進行思考。

還有,你們信中所提到的一個錯誤,我想在這里也說一說:就是你們教會負責的弟兄姊妹中間,有人為了掩飾自己背離救主、投奔世界、逃避十字架,不肯跟從主的實質,竟假意地也找了一段聖經作為擋箭牌、作為遮羞布,並欺騙迷惑別的主內肢體們也跟他一起投奔世界,加入“三自”,屈服於世界政權的壓力與威脅之下,而把主丟在背後。要知道,狡猾的仇敵撒但,它也會冠冕堂皇地引用聖經來欺騙人。主耶穌卻沒有上它引用聖經的這個當。撒但只會片面地、斷章取義地、張冠李戴地引用聖經,它不會,也不可能全面地、招惱意地、正確地領會和哂檬ソ洠灰驗樗靜淮蛩闋襉猩竦腦挘幌胍蛺髟挾芸啵蚴鼙破齲幌胝乙粋�藉口,起一個欺騙作用。

他(編按:指前面所提到的某位教會負責人)引用了耶利米奉神的命、要以色列人出去投降巴比倫王尼布甲尼撒、被擄到巴比倫那好幾章的事。神,利用巴比倫王來懲治以色列人長期悖逆神、拜偶像等的罪。所以神吩咐他們,好好服從巴比倫王,服從被俘虜去到遙遠的巴比倫地,而不要去投靠埃及王法老,不要倚靠法老的權勢來逃避巴比倫王的懲罰。這樣做,是為要叫以色列人好好服在神的懲治之下,好好追念和懊悔他們列祖和他們自己長時期所犯悖逆神、拜偶像等等的大罪,因而可以轉回歸向神,尋求神,悔改自己的罪行,再也不去學外邦人拜偶像,背離他們的主耶和華。神也用耶利米應許被擄的以色列人,當他們在被擄之地回轉歸向神,當神懲罰他們的70年滿了以後,神要拯救他們,領他們從被擄之地歸回耶路撒冷和猶太本地。那些被擄到巴比倫去的以色列人中


,有但以理和他的三位弟兄(同伴)和以西結等人都在內。但以理就曾憂傷悲哀並禁食,苦苦地在神面前代表全體以色列人作了這樣的認罪、悔改,求神饒恕,呼籲神再施憐憫的陡媯ǖ?:1-20)。

但是,神叫以色列人投降巴比倫王,順從地被擄到巴比倫地受苦、悔罪,豈是叫以色列人絕對聽從巴比倫王尼布甲尼撒呢?完全不是。尼布甲尼撒後來曾建造了一個大金偶像,造好了就大行“開光之禮”,隆重吩咐他統治下的普天下人,包括但以理那三位弟兄,必須敬拜那尊大金偶像——實際上就是敬拜尼布甲尼撒本人(參看但以理書第3章),神豈是叫那三位弟兄也聽從巴比倫王,也敬拜他的偶像呢?絕對不能。神從來沒有立尼布甲尼撒在以色列神的聖民之上、在神之上,或立尼布甲尼撒為以色列人的太上皇。那三位弟兄,寧可悖逆巴比倫王,不聽從他的命令,寧可被丟在火窯里當眾處死,也不向尼和大金偶像低頭或屈膝。這與那幾位找藉口欺騙眾聖徒加入“三自”,接受黨對教會的太上皇絕對領導權,把“祖國”和“愛國”這尊大金偶像代替神,來向這偶像跪拜


,把黨和國家當作神教會的太上皇,有什麼相同和一致之處呢?

但以理寧肯被扔在獅子洞裡,也不肯理睬加了玉璽的皇上“聖旨”(這種“聖旨”如同今天的國家憲法、法律和政策那麼莊嚴)。該撒,代表著神所設立的一個世界政權。我們屬神的聖潔子民,究竟在哪些事上應該聽從“該撒”,照“該撒”所規定的去做呢?又在哪些事情上,我們一點也不能聽從“該撒”,一點也不能照它規定的去做呢?不是在一切事情上。不是什麼都聽從世界政權。主耶穌曾精闢地向我們指明:只有“該撒的物”(即我們至高父神所交給“該撒”管理的事物,也即納稅呀,政治呀,經濟呀,交通管理呀,計劃生育呀,等等一切世俗的事上)我們才應該“歸給該撒”,即按該撒所規定和所命令的去做,在這些事上我們必須聽它的。也就是“順服做官的”,“順服在上執政掌權的”。

但另外還有一些事物,並不是“該撒的物”,神並沒有交給“該撒”,讓它來管。是專門屬“神的物”,那就不可以也“歸給該撒”,即在這些專屬神的事物上,不能也聽從“該撒”,一點也不能聽從它,只能全部按神的旨意去做。“神的物”,只能“歸給神”,與“該撒”不相干,“該撒”管不著,不得管,在這些事情上只能按神的話去做。教會不屬“該撒”,不是“該撒的教會”,是“神的物”,是專屬“神的教會”。為什麼要讓該撒來插手神教會的事呢?(當然,該撒自己卻認為,從來就沒有“神的物”,只有“該撒的物”,連神的教會也是該撒的,也當歸它,也要按它的意志來領導、來管理、來擺布、來改造。但神從來不許。教會是主基督用他的代價買贖出來的,與該撒無關、無涉)。連該撒本身,也只是神手中暫時使用、利用一下的工具,不會永遠使用、


永遠利用它,到時候神就要廢去它、審判它,在神和羔羊的忿怒中毀滅它,扔它在硫磺火湖裡;不像教會,和那些靠主得勝的神眾僕人眾聖徒,是永遠地要進入基督永不朽壞的國度和榮耀里。

今天的神的教會,就是將來的“新耶路撒冷”,就是“羔羊的妻”(啟21:9-10)。新天新地是為教會預備的。教會(即新耶路撒冷),是新天新地的中心,神和基督(羔羊)永遠住在其中(啟21:2-27)。所以,今天所謂“三自”,他們的錯誤是個根本性的絕大錯誤。我們屬主的人、愛主的人,應該在主面前極其嚴肅地對待它。

2.為什麼不能與“三自”、世界或政權聯合?

從上一題所說“三自”的實質性大錯誤來看,很明顯地可以看出:為什麼我們屬神的聖民不能、也不該與“三自”聯合。加入“三自”,與“三自”這個傀儡組織聯合,也就是與這個將亡的世界聯合,與世人政權搞聯合,與偶像搞聯合——這就正中了撒但的詭計,同時也惹動了父神和主基督的怒氣。神在舊約全書和新約全書中,都把這種“聯合”稱做“行邪淫”、“淫亂”,把搞這種“聯合”的神的子民稱作恬不知恥的“淫婦”。神為此時常傷痛地責備以色列人,向以色列人發烈怒,甚至要丟棄以色列人;照樣神也以此嚴厲地警戒了我們這些在新約恩典時代中的眾聖徒。

這種“聯合”或“行邪淫”,正好比一個已經歸屬於丈夫的妻子,竟背著丈夫,在丈夫以外另有所愛,別有所歡,與之聯合、與之勾搭,投入別人的懷抱里,與別人露身行淫,與別人親密不可分,背離自己的丈夫,激起丈夫從心底里發出忿怒和仇恨來。這種女人,是婦女中的敗類,為所有的人所不齒、所唾棄。主基督既用寶血和生命的重大代價,把我們的罪洗凈,買贖出來,歸主為聖,成為基督的新婦、主身上的肢體,為什麼我們今天要背離我們的恩主,使他傷心,在他之外別有所歡,另有所愛,另有所投所靠,與別人(與主不相干的人)搞“聯合”,行邪淫,別有所屬,惹主的憤恨呢?

為此,父神在林26:14-18這一段經文中,嚴厲警戒了我們這些已經蒙恩被贖的眾聖徒們:你們與不信的(世人)原不相配,不要同負一軛。負軛,指共同的抱負、志願和理想,是作為一生為之奮斗的共同目標;不信者,即世人,他們奮斗的目標在地上,要把這個將亡的世界改造和建設得多麼美麗,多麼可愛,有他們各自的理想、目標、空中樓閣;他們奮斗的目標,與神的預言(即未來的事實)完全不一致,他們的目標和理想,終究都要成為泡影,一場空;我們所盼望和為之勞苦努力的目標,卻不在這地上,而是在天上,並且我們只是寄居在這地上(我們不是這個將亡世界的主人,而是旅客,是天國在地上的僑民),在地上儆醒、等候、聽主的話、遵神的旨意,在地上為主的名作見證、傳揚天國的福音,完成主臨走前在橄欖山上所交託我們的任務,好迎接我們救主的榮耀


降臨,在整個天上地上執掌基督的王權。你們看,我們與不信者兩方面所肩負的軛,是多麼的不同!義(我們這些在神面前因信稱義而成聖的人)和不義(世人,他們仍活在罪里)有什麼相交呢?光明(神的真理就是光明)和黑暗(拒絕福音真理,就在黑暗中)有什麼相通呢?基督與彼列(敵擋基督者)有什麼相和呢?信主與不信主的,有什麼相干呢?神的殿(教會是神的殿,是神居住的聖所)與偶像(在神之外另有所拜、所尊崇、所高舉、所神聖化的,以之取代神的任何事物,就叫做偶像;而“祖宗”和“祖國”,自古至今就是我們中國人所崇拜的大偶像,大菩薩)有什麼相協同呢?(“同”,應譯為“協同”或“協調”)......又說:“你們(蒙恩的聖徒)務要從他們(世人、世界潮流、不信者,以及與世界和偶像積極聯合、勾搭在一起的假先知和假弟兄)中間出


來,與他們分別(開),不要沾(神眼中所看為的)不潔之物,我(父神,基督)就收納你們......”神在此警戒的就是這類可惡的事。主決不輕饒,而是要重罰他們。

3.聯合後的危害性

某一位可敬的正直人,若他的妻子背離丈夫,在他以外與別的男人勾搭、聯合,行了邪淫,這種“聯合”本身,就破壞了她作為其妻子的高貴貞潔的實質和地位,破壞了原先的家庭和夫妻之間美好的正常關系。表面上,名義上,她還是那位可敬的某某人的妻子(對我們說,表面上還算是一個“基督教會”),實際上不是了,污不可當,丑不忍視,臭不可聞,恥不堪言。我們若不聽主話,辜負主愛,踐踏主恩,在主之外別有所愛、所從、所歸,去與世界和政權勾搭聯合,則更是如此。結果是:傷了主的心,辜負了父的恩,侮辱了神的名,中了撒但的圈套,如同亞當夏娃受了蛇的誘惑,上了魔鬼的當,逃不了神公義的詛咒和懲罰,最終受害的還是那個行邪淫的女人本身。

神不責打行嗎?主耶穌曾對那個容讓假先知耶洗別來教導神的眾僕人、引誘他們去吃祭偶像的物、行邪淫之事的那個推雅推喇型教會的使者(即該教會的負責人,該教會的代表)是怎麼說的呢?聽!“我曾給她(指假先知耶洗別)悔改的機會,她卻不肯悔改她的淫行。看哪,我要叫她病臥在床(即下面所說的“大災難”),那些與她(一同)行邪淫的人,若不悔改所行的,我也要叫他同受大災難(中文聖經在此譯為“大患難“不恰當”,應譯為“大災難”;因為這不是聖徒為主名和聽主話而遭受世人所加給他們的“大患難”,而是神忿怒報應淫婦、世人和敵基督者的“大災難”),叫眾教會知道,我(主耶穌)是那察看人肺腑心腸的(誰也逃不過主如火焰的雙眼),要照你們的行為,報應你們各人。”(啟2:21-23)

上面主耶穌的話中,用重點曲線所標明出來的內容,就是我們聖徒若與世界聯合、行邪淫後的危害性(編按:在以巴弗老弟兄的文稿中,常在重要的字、詞、段下面畫上曲線。聯合後的“危害性”,似應為“危險性”或“結果”)。

4.我們應該怎樣面對目前的局勢?是否就按耶利米先知所說的去行?

首先回答一下關於“是否應該按耶利米先知所說的行?”這個問題。前面已經說到,那幾位教會負責人引用耶利米書這一段經文,是片面地引用聖經,牽強附會、斷章取義、張冠李戴,為的是替自己背離主、投靠世界政權、接受黨和政府對神教會的絕對領導權這件惡事醜事找一個藉口,罩一塊遮羞布,既欺哄了自己,又誘騙了別人。

神從來不叫我們什麼事情都得要聽從世人的政權(或是該撒,或是尼布甲尼撒,或是今天我們中國黨和政府的領導),只在一部分屬世、屬地的事上,即神交付他們管的事情上,才必須聽從和順服他們;“該撒的物,當歸給該撒”。但教會,並不是“該撒的物”,是“神的物”,為什麼要把“神的物”也要歸給該撒?為什麼神的教會也要去參加“三自”這個傀儡組織,把黨和政府當作神教會的太上皇?不能給!一點也不給!這與耶利米那幾章所說的事本質完全不同。“神的物,只當歸給神。”在屬神的事物,不屬該撒的事物(世事)這件大事情、原則大事情上,決不能套用“順服在上執政掌權者”(羅13:1-7)這個原則,而必須按照與此原則似乎相反,而更大、更重要的另一個原則:“順從神,不順從人,是應當的。”(徒5:19)

這是更高的原則!凡是“神的物”,都必須按後一個更高的原則去執行!那三位弟兄,若不懂得這個更高的原則,他們就只好服服貼貼按王命拜金像去了,豈敢與巴比倫王尼布甲尼撒頂牛?可是,神卻就是要我們必須在這事上與在上執政者頂牛!不拜!不跪!火窯可以入,該撒的話再凶也不能聽它!但以理若不懂這個更高的原則,就只好按皇帝禁令“自覺自願”地停止一日三次的陡媼恕;實勱鉅擦T,《宗教法》(目前尚未出唬揮挾敃r機成熟後,才會正式出唬瑢嶋H上完全可以摸索試著先執行起來,也已經開始試行和逐步推廣執行了)也罷,黨和政府的政策也罷,這些使人嚇破膽的東西,此時可以不理、不睬,一日三次照常陡媯戎碌姜{子洞裡去。彼得、約翰若不懂這個更高的原則,在大祭司和全公會領袖們嚴厲禁止傳揚主耶穌死而復活的信息和福音真理


之後,便只好乖乖地“安分守己”不再去傳了。不,在傳福音這個“神的物”的大事上,一點也不能按“順服在上執政掌權的”這個次要原則做。神也用著使徒彼得的口把這個更高原則——“順從神,不順從人,是應當的”——明確地提了出來,並且記載在聖經的重要位置上。

聖經上這兩個重要原則,似乎是矛盾的,叫我們到底聽誰好呀?實際上一點也不矛盾。兩個重要原則適用事情的范圍不一樣,後一個原則更高。只有當事情屬於神所交給“該撒的物”的范疇(即一般俗事)以內時,才適用於前一個原則。這些世俗事,神不直接管,讓該撒來管。但如果是聖徒不可拜偶像的事、陡嫻葘鳧`的事、福音真理、信息和傳揚福音傳揚主道的事、教會和教會內部的各等事、聖徒屬靈方面、與神與主交通、遵主旨和肢體彼此交通、奉主名聚會、互相勉勵、同心陡妗⒒ブ鄲邸⒈舜朔獺⒅魨冉喲鵲仁攣錚瑒t都在“神的物”范疇之內,決不能也交給“該撒”來管,他管不著,只按神的旨意,直接由神來管,我們向神負責(用不到向該撒負責,用不到它說三道四、評頭品足,與它無干),只由聖靈在我們中間自由噝校惶韉摹DЧ硪埠軙曼p>
聖經,但它只會片面地、牽強地、斷章取義地、偷梁換柱地、張冠李戴地引用。它引用聖經的目的決不是為了遵行神的旨意,而是為了替它違背神、背離主道的罪行找個藉口,打個掩護,欺哄(誘惑)別人,開脫自己。它曾片面地引用了詩91:11-12神給他兒女的應許,想要試探和誘哄主耶穌按它的“建議”、藉口和圈套,也去試探父神,因而破壞了一個更重要得多的原則。主耶穌立即戳穿了它的詭計,拒絕了這種片面的圈套;因為主耶穌懂得全面地哂蒙竦腦挘閻匾瓌t放在次要原則之上,而不是相反。

關於目前的局勢,和我們應當怎樣面對,我已在不久前寫的一文(90.9.“儆醒,做好准備”)中大致上說了一些,請你們把隨此信附上的一份,可以仔細看一下(同時,也要放它在主的光中思考分辨),作個參考,仰望主對你們直接的光照和具體的引領。因為我們各人所處的環境和情況等不完全相同,不論是你們在一起或是各人自己,重要的是要尋求主對我們和各人的直接光照和不斷的具體引導。一個專心尋求和立志遵行主旨意的人,主從來不引領他們走錯路。有時(人)似乎走錯了,主也會領轉回來。不專心尋求主的,在主以外另有所欲所愛的,不打算付上一切代價跟從走的,走錯,也只好走錯,他們自己負責,與主無關。

在寫了上述一文後,除文中所提到的一些不肯參加“三自”的各地神的忠心僕人使女們,相繼受到抄家、沒收、拘傳、審訊、關押、軟禁、取締教會聚會等等患難試煉之外,我所能知道的,又有1990年9月,福建廈門主的使女楊心斐姊妹家被抄,聚會用的物件和聖經等屬靈書籍全被搶奪沒收,整整裝滿了兩大卡車,人也被拘留審訊,非但不放,連通信送物都不准許,她的弟弟楊元璋弟兄也被拘傳審訊了幾天。

又上文中所提到的主使女宋天嬰姊妹一直被“收容審查”,因不交代、“不合作”而一直不肯釋放等,最近(1991年9月8日)公安突然通知主使女潘老姊妹(即於7月一起被抄家、拘傳並取締教會聚會的)要她為宋姊妹立即准備行裝,當日釋放宋姊妹,但不准她呆在漳州或福建,立刻上車回北方(石家莊)。當時正巧知情的近十位主內肢體再三請求公安,被允許趕赴車站與宋姊妹告別。主使女宋姊妹見了他們,喜不自勝,緊緊拉住已多日不見的主內肢體們說:“請轉告大家,我在獄中沒有做過任何一件辜負神和出賣主內肢體的事情,請你們放心。”據一位前往陪主使女出獄的姊妹說:主使女宋姊妹在監牢裡,還引領了一位同監女犯人歸了主。那人心硬如鐵,原先因打她小姑而致傷三人,被判了三年徒刑。那位女犯對宋姊妹戀戀不舍,苦求不要讓宋姊妹離開。感謝神,用


著他使女,使一位女犯人也得了主的莫大救恩。

又有一位我所認識的主的忠心僕人趙西門弟兄,在神學院時,我與他們夫婦兩位是前後班同學。解放那年神就差他們夫婦一同遠赴新疆傳主的道,後即聽說他因在五一節散發福音單張而入獄,且幾十年長期在獄中。文革期間他妻子死去。他在獄中寫的幾首詩歌中,深刻地實踐和體會了主的十字架,感人肺腑。1979年釋放後,他仍立志在邊疆傳主的福音,定居吐魯番,買了房子並積錢准備建造聚會所。最近得知:因他堅持不參加“三自”而被定為“自由傳道人”(即“非法傳道人”吧),於是,他的家被抄,房子、聚會用物和准備建會所的錢全部被搶、沒收,教會聚會被取締,本人趕回東北原籍,且不許他再傳道。在中國,主忠心的僕人和使女一個又一個跟隨主走上了十字架的道路。

主曾告訴我們:“世人(今天所看到的,尤其是世人政權)若恨你們,你們該知道,恨你們以先,已經恨我了。你們若屬世界,世界必愛屬自己的;只因你們不屬世界,乃是我從世界中揀選了你們,所以世界就恨你們。”(約15:18-19)主的話說得何等深刻,把問題分析得多麼透徹!“三自”組織一開始就認准了、也接受了黨和政府對在中國神眾教會的絕對領導權,這個組織也就立即變成了黨和政府領導教會、控制教會、滲透教會、改造教會、統治教會的傀儡、紐帶和專用工具。幾十年來,其上層領導的主要實權人物中,雖然照舊披著“主教”、“同工”、“牧師”等等“聖職人員”的外衣,其中有不少人,卻“神”不知鬼不覺地,早已成了黨安排插在教會上層領導里的地下黨員(雖然這是不外傳、不公開的,然而幾十年來很多人早已心中有數,有點半公開的秘密之意


)。實際上,他們這班人馬,按整體來說,就是黨在教會上層組織中的代理人。如過去,“三自”全國委員會副主席,兼上海國際禮拜堂的“牧師”李儲文,就是文革時期紅衛兵的揪斗之下被逼招供出來,因而暴露了他原先是地下黨員的身份(還在解放前,他就由周總理和上級黨組織派往外國讀神學,回國以後打入了教會內部),從此他在教會中再也站不住腳,而跑到上海市政府機關里當了官(編者按:李儲文於1972年任新華社駐香港副社長)。他只是文革時期教會領袖內,少數暴露出真實身份的人中之一個。(當然不都徹底暴露,有的雖露出過一點狐狸尾巴,至今卻仍能繼續在“中國基督教”高層領導中掌大權的。加上多年篩選出來的假先知,這個“中國基督教”的上層領導,雖其間也有些次要矛盾,卻還是比較鞏固的一班人馬)。這個,就是黨和政府對全國“基


督教”施行絕對領導權在組織上的保證。

所謂“三自”,則一開始就是吳耀宗等人從過去中國各地教會中,以偷天換日的手法,借用過來的欺騙性口號。這個“自”,早已不是原先這個口號中的中國教會自己,或追根溯源是出乎神自己,實質全變了。這個“自”,實質上是中國黨和政府對在中國神教會的絕對領導權,或絕對主權;中國的黨和政府,就是在中國神的教會的真正主人;這個“自”,不是神,不是中國的聖徒,而是國家,是黨,是政府。名稱和口號,仍然是“三自”,實質上卻是個傀儡。真正領導和支配中國眾教會的,不是神,是中國黨,是中國政府。不少天真又諏嵉幕酵劍瑓s被這個表面的“三自”口號,至今還蒙騙在鼓裡!有的人在口號面前還洋洋得意呢!除了“三自”這個原先就有的欺騙性綱領以外,倒也有一個貨真價實的、居主導地位的真綱領,那就是“愛國”(所謂“愛國愛教”,


實際上等於“愛國”二字,另二字虛設,多餘,最多只起個安慰老實信徒良心的精神作用)。這是黨和政府之所以能在綱領上實行對神教會絕對領導權的基礎和依據。沒有這個“愛國”綱領,就等於抽掉了黨領導神教會的綱領基礎。一定要把這個“愛國”夾進聖經里,就是說,神教會(聖殿)中必須搬進這尊“祖國”大偶像,大菩薩;至少必須與永生神並列,共同敬拜,實際上則這個菩薩比永生神還更重要卻更吃香,教會中日常供奉給它的香火不能斷絕。祖國,是黨領導之下的;所以黨就名正言順地成了在中國教會的太上皇,非此莫屬。

神僕人也好,某家庭教會也好,一旦參加“三自”這個傀儡組織,就等於你自動地承認了上述這一切,自動接受了上述這一切,你的原先從屬關系,就立刻全部改變。神的僕人實質上不再是神的僕人,現在屬於國家了,是中國國有的“合法傳道人”,是官方的。教會實質上也不再屬於神,而屬於國家、屬於中國。“神僕人”和“神教會”,既是屬於國家了,就是中國的,則領導這個中國的,是中國共產黨,為什麼不應該是黨領導“神僕人”和黨領導“神教會”呢?“神僕人”和“神教會”既是屬於國家的,中國的,“神僕人”和“神教會”怎麼還會受逼迫呢?不可能了。“你們若屬世界,世界必愛屬自己的。”主說的多透徹!黨,豈能恨、豈能逼迫屬自己、歸自己絕對領導下的“神僕人”和“神教會”麼?既屬自己,就不會恨,只能愛,只能保護:“乖乖,寶貝,聽


黨的話,跟黨走,啊!”同時,你一加入“三自”,就已經是掌握在黨和政府的手中,成了黨和政府的囊中之物,瓮中之鱉;不愁你鑽得出囊,爬得出瓮,也不怕你改造不好。

但是,有些神真正的僕人和教會,卻偏偏不肯把這個絕對領導權轉交給黨,偏偏不肯加入“三自”這個傀儡組織,偏偏不肯承認和接受黨的這個絕對領導,偏偏要鑽這個死牛犄角,偏偏只認定單屬神,單屬基督,單聽主的話,單按神的旨意行。你既不肯歸屬於世界和世界政權,那它的臉就變得不那麼和顏悅色了,不那麼溫存地叫你“乖乖寶貝”了;恨從心起,因為恨我們之先,已經恨透了主。這就是全國各地,凡堅決不肯參加“三自”的神僕人和神教會(絕大多數家庭教會)先後不同程度地遭受逼迫和艱難處境的根本原因。有的先受逼迫,有的暫時還有一段相對緩和的平安時期。這也是全國各地忠於神的僕人和教會所面臨普遍性的嚴峻形勢和艱難處境。

那麼,我們(指忠於主,保持貞潔的人)怎樣對待這個局面、形勢和處境呢?先聽聽主囑咐我們的話怎麼說:“我知道你的患難,你的Â窮(你卻是富足的),也知道那自稱是猶太人(指背離主,逃避患難和逼迫,轉身投奔世界的假先知、假弟兄)所說(對你)的毀謗話;其實他們不是猶太人,乃是撒但一會的人。你將要受的苦你不用怕,魔鬼要把你們中間幾個人下在監里,叫你們被試煉。你們必受患難十日(有限,很有限,可是又會覺得很長,受不了,要忍耐到底,免得半途而廢)。你務要至死忠心,我就賜給你那生命的冠冕。”(啟2:9-10)“那殺身體(這是世人和世人政權最大本領的最高限度),不能殺靈魂的,不要怕他們。唯獨能把身體和靈魂都滅在地獄里的(愛我們、召我們、又救我們從患難中出來的父神),正要怕他。”(太10:28)“凡愛父母、妻子(丈夫)、兒女、兄弟姐妹和自己的性命,過於愛我的,就不配作我的門徒。凡不背著自
己的十字架跟從我的,也
不配作我的門徒。你們無論
什麼人,若不(肯)撇下一切所有的(跟從我),就不能作我的門徒。得著生命的,將要喪失生命,為我喪失生命的,將要得著(那真正的、永遠的、或也連帶今世暫時的)生命。”(路14:26,27,33,太10:37-39,兩處經文合參)“我們進入神的國,必須經歷許多艱難。”(徒14:22)

“不但如此,凡立志在基督耶穌里敬虔度日的,都要受逼迫。”(提23:12)“懼怕人(包括世人,政權,也包括假先知、假弟兄)的,陷入網羅;唯有倚靠耶和華的,必得安穩。”(箴29:25)“大衛(不但大衛,所有愛主,敬畏主,聽主話,跟主走的人,都是這樣)卻倚靠耶和華他的神,心裡堅固(當時大衛所面臨的局面非常險惡,所處的境遇極其艱難;他能夠得勝乃靠此)。”(撒上30:6)“我留下平安給你們,我將我的平安賜給你們。我所賜的(平安),不像世人所賜的(世人所賜的平安,就如“宗教信仰自由”呀,政府政策呀,法律保護呀,等等,靠不住,這種“平安”與“保險”跟主賜的平安與保險,本質完全不同,主的平安才真正可靠)。你們心裡不要憂愁,也不要膽怯。”(約14:27-28)“我將這些事告訴你們,是要叫你們在我裡面有平安。在世上你們有苦


難,但你們可以放心,我已經勝了世界(這就是我們也能得勝世界,與主一同從死里復活的可靠基礎)。”(約16:33)。

由此可見,上主為著我們今天所面臨的嚴峻形勢和艱難處境,早已用話語囑咐了我們,使我們知道應該怎樣面對。

首先,是作好心志上的充分准備。倚靠主,心中安穩,不懼怕。准備好為主失喪生命和失喪一切今生事物。即撇得下一切,勇敢地把自己的十字架背起來(而不是躲開十字架,繞過十字架)跟主走,與主同命摺#ó斎唬揮袌詻Q聽主的話,不懼怕人的威嚇,不向撒但和偶像屈膝拜一拜,不跟從除主以外別的“領導”,不隨從世界潮流,“孤單地”緊貼主的身邊,才能真的把十字架背起來)。

其次,是隨時把所遇到和所產生的具體問題帶到主面前來,求問主,尋求主的亮光、啟示和引領,也即明白主對我們具體的旨意如何。明白了,清楚了主的旨意,就照著具體執行。不要懼怕,主會負我們全部的責任,一步又一步,一直要領我們跟他走到底。我們一步也不要放鬆,緊拉主的手。

如果父神為我們所定(為主受捆綁、受逼迫、受苦難)的時候還沒有到(因為神若不許可,神的仇敵就只能恐嚇,無法下手,什麼也做不了,做不成,主自己就有過這段時期),神還給我們留下一段或長或短的平安日子,那麼我們就應該趁著主給的“白日”(約9:4),趕緊努力去做主已經託付我們做的工作,要儆醒、陡媯ㄓ繞涫峭囊黃鴝告),要勸勉、照顧、牧養、剛強主的羊(也是彼此勸勉,互相扶持),要盡一切可能領人歸主,搶收搶割。因為“黑夜”一到,這些工作就沒法做了。(有時候,主還會在艱難中給機會和恩典做一些)。雖然“黑夜”臨到時,沒法再做主過去託付我們所做的工作,卻有主另外新託付我們所該作的更重要的見證。緊跟主,跟到底,向主忠心,至死忠心。

我們做了以上三點我們該做的事(加上我們晝夜所獻上的陡婧粲酰┮院螅蛞醞猓褡約壕鴕斐鏊撓沂鄭此兄骰綇乃覽鋦椿畹拇竽埽@出奇妙、大而可畏的作為來。哈利路亞,贊美主!但這不用我們再操心了,是神自己不得不作的。

按主所引領的,回答了以上幾個問題。實際上我沒有資格回答,但主自己所要說和所要做的,願主說,主做,願主旨成。(1990年11月2日寫完)

以巴弗 (1926-2002)20世紀中國家庭教會傳道人。其生命見證見本刊總第25期“中國的以巴弗”一文。本刊也擬出版以巴弗文集,收編他生前所寫對中國教會有指導性的文章。
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周土人: 回應之一:論問題的實質

生命論壇:
論問題的實質: JoeZhou
這里討論的問題是教會,作為神的家,可不可以加入唯政府是瞻的三自。

不是三自教會的好壞問題。因為,有人說,我參加三自的教會,感覺也很好。

不是三自教會個人基督徒的好壞問題。因為,有人說,我接觸三自教會的弟兄姐妹,也很好。

也不是家庭教會的好壞問題。因為,有人說,有的家庭教會也有問題。廢話,什麼教會沒有問題。

也不是家庭教會里的基督徒的好壞問題。因為,有人說,有些家庭教會里的基督徒也不怎麼樣。

也不是牧師的好壞問題。因為,有人說,有的三自教會的牧師講得也很好。有的家庭教會的牧師也不咋的。

我們不要顧左右而言他。

還有人說,只要有利於傳福音,就可以。管他三自還是不三自。這不是小平同志 的貓論嗎?傳福音當然重要,但可以用武力傳嗎?可以用虛假傳嗎?顯然,傳福音的方式同樣重要。如果傳福音的方式不合神的心意,不是神的旨意怎麼辦?當保羅說,不管怎樣,只要福音傳開,只要神的名得容耀。他是說不計較個人的得失苦幸,只要尊主為大。但加入三自能讓神的名得榮耀嗎?能蒙神的喜悅嗎?中國人啊,不要再用功利主義,實用主義偷換概念,為自己的私慾歌功頌德。問題首先是,加入三自這件事情本身合乎神的真理嗎?合乎神的心意嗎?能讓神得榮耀嗎?

我們不要顧左右而言他。

神使用巴比倫懲罰以色列,那是神的主權。但他並沒有要我們去做巴比倫。巴比倫是什麼呀?是永遠遭詛咒的。神可以使用我們的錯誤,成就他的計劃。但神並沒有讓我們犯錯誤。我們不要混硝視聽。

有的人談法色變,把順服掌權的經文奉為最高指示。其實,大家都很明白,順服神,神的道,才是我們用心用力去思考,去執行的。我們為很多的事憂慮,但不可少的只有一件。其實,這是某些人的膽小怕事在作祟。當神與掌權的發生矛盾時,我們順服神是應當的。否則,與世俗有什麼區別?

美國不同於中國。在美國,沒有三自,只是登記,不影響敬拜神,不影響傳福音。但在中國,是無神論信仰與政治合一的體制。我們不要為了怕受迫害,怕進監獄,故作這樣無聊的天真。

有很多人(可能還包括我),是在事奉中,在教會中,依然走屬世的道路,依然依靠自己的力量,肉體的力量,依然依靠自己的學問,自己的過去,依然依靠世俗的力量,“竟怕那必死的人、怕那要變如草的世人, 卻忘記鋪張諸天、立定地基、創造你的耶和華.又因欺壓者圖謿繅l的暴怒、整天害怕。”

“務要謹守、儆醒.因為你們的仇敵魔鬼、如同吼叫的獅子、遍地遊行、尋找可吞吃的人。 ”

周土人: 回應之二

gaoyipu-12/25/03,生命論壇

“我們不是搞什麼關系平衡,靈里的眼睛要張開著說話;數年來出賣弟兄的不是哪個組織,而是那些根基不正的“僕人”。我再說﹕源頭不對一切都不對了!
我如今說話,是因為我真認識他們,也了解並體驗過他們的作為。我們知道,除掉那組織是神的事。至於那些軟弱懼怕,靈里不清晰的廣大信眾,他們的道路就是出來!耶穌基督作頭的教會,要做的就是向他們喊話,並幫組他們進到基督的身體裡來,享受主純正的牧養。我們實在無法認同,與敵基督者聯姻能生養健康的兒女。”

把直言弟兄的文章,以巴弗老弟兄的文章,VINCENT的轉貼,和這些回應結合起來,認真讀一讀,你將作何結論和立場呢?
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xiahong: 把‘三自’改成‘家庭’,讀着也滿通順的。
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xiahong: 您這個全文是以巴弗(吳維尊)老弟兄寫的嗎?還是拼湊起來的?我沒看懂:

“又上文中所提到的主使女宋天嬰姊妹一直被“收容審查”,因不交代、“不合作”而一直不肯釋放等,最近(1991年9月8日)公安突然通知主使女潘老姊妹。。。”

而結尾說:

“按主所引領的,回答了以上幾個問題。實際上我沒有資格回答,但主自己所要說和所要做的,願主說,主做,願主旨成。(1990年11月2日寫完)”

時間上不太對,是否文章中有《生命季刊》編輯的話?
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周土人: 是

我查看了印刷版。第一個時間應為1990年9月8日,而不是1991年9月8日。你讀得很認真啊!願神祝福你。

編者按是編者寫的。從前言開始,就是吳老弟兄的。
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yuanyin: 換個名稱地說,地下教會與海外民運聯合的

是拜這尊“民運”大偶像,大菩薩,就已經是掌握在民運的手中,成了民運的囊中之物,瓮中之鱉

"某一位可敬的正直人,若他的妻子背離丈夫,在他以外與別的男人勾搭、聯合,行了邪淫,這種“聯合”本身,就破壞了她作為其妻子的高貴貞潔的實質和地位,破壞了原先的家庭和夫妻之間美好的正常關系。表面上,名義上,她還是那位可敬的某某人的妻子(對我們說,表面上還算是一個“基督教會”),實際上不是了,污不可當,丑不忍視,臭不可聞,恥不堪言。我們若不聽主話,辜負主愛,踐踏主恩,在主之外別有所愛、所從、所歸,去與世界和政權勾搭聯合,則更是如此。結果是:傷了主的心,辜負了父的恩,侮辱了神的名,中了撒但的圈套,如同亞當夏娃受了蛇的誘惑,上了魔鬼的當,逃不了神公義的詛咒和懲罰,最終受害的還是那個行邪淫的女人本身。

神不責打行嗎?主耶穌曾對那個容讓假先知耶洗別來教導神的眾僕人、引誘他們去吃祭偶像的物、行邪淫之事的那個推雅推喇型教會的使者(即該教會的負責人,該教會的代表)是怎麼說的呢?聽!“我曾給她(指假先知耶洗別)悔改的機會,她卻不肯悔改她的淫行。看哪,我要叫她病臥在床(即下面所說的“大災難”),那些與她(一同)行邪淫的人,若不悔改所行的,我也要叫他同受大災難(中文聖經在此譯為“大患難“不恰當”,應譯為“大災難”;因為這不是聖徒為主名和聽主話而遭受世人所加給他們的“大患難”,而是神忿怒報應淫婦、世人和敵基督者的“大災難”),叫眾教會知道,我(主耶穌)是那察看人肺腑心腸的(誰也逃不過主如火焰的雙眼),要照你們的行為,報應你們各人。”(啟2:21-23)

上面主耶穌的話中,用重點曲線所標明出來的內容,就是我們聖徒若與世界聯合、行邪淫後的危害性(編按:在以巴弗老弟兄的文稿中,常在重要的字、詞、段下面畫上曲線。聯合後的“危害性”,似應為“危險性”或“結果”)。"
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Hesed: 以巴弗 (1926-2002)2002年就蒙主恩召了?
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Hesed: 旗幟鮮明得比共產黨還共產黨。

別國的教會就不登記?財務就不受國家監管?教會有些什麼員工,政府那兒沒資料?你還真以為教會裡的講道,政府沒時不時派特務監聽?

照這說法全世界的教會都與政權聯合了,包括你的教會在內,快離開那大淫婦吧!
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Hesed: 願主為你預備前頭的道路。

Innocent as dove, wise as serpent......
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852: One word: China is a big country, anything can happen somewhere, but not everything happens everywhere.Do not be overgenerolized.
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Hesed: Agree. 可以鑽空子的地方就鑽空子。沒必要自討苦吃。
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Hesed: 我倒認為應該學但以理他們打入敵人內部。嘿嘿。
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周土人:無奈

我對國內教會的了解,只是道聽途說,或者看看這方面的文章。出國之前不是基督徒,對這方面熟視無睹,一無所知。但以巴弗老弟兄歷經中國的滄海桑田,風雲變幻,也經歷了中國教會的跌盪起伏,風風雨雨。而且,其生命見證也是有目共睹的。所以,他還是有發言權的。旗幟鮮明的不見得不是真理,左右逢源的不見的就是出自神。我們的神一向就是一是一,二是二,從來不含糊。

中國和其他國家是不一樣的。每個國家都有其獨特的國情。我們現在討論的是在目前,在中國,這種特定特定的歷史條件下,屬於神的教會該如何選擇才是蒙神喜悅的。每個國家的教會都不是完美的。其他國家教會犯的錯誤,中國的教會沒有必要一定要跟着犯。

我們的責任是弄清楚神的旨意是什麼。政府的作為,社會的變遷,特務的監聽,打仗的風聲,不能影響我們對神的委身,不能轉移我們對神的視線,不能左右我們對神的事奉,不能歪曲我們對神的認識。我現在希望能儘快有機會回國看看,事奉一段時間,不再象我們今天這樣紙上談兵,隔靴搔癢,霧裡看花,旁敲側擊。

願主引導我們的心,叫我們愛神,並學基督的忍耐。
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清風留影: 我個人認為

那位以巴弗弟兄對國內教會報有成見和偏見。教會和社會和國家民族之間的關係從來扯不清楚。我同意我們最好不要人家如何我們就如何。國外風風雨雨反對國內的教會掛三自的牌子還用上如此噁心的比喻,國外的教會幾乎都懸掛國旗,美國號稱政教分開,支持美國攻打伊拉克的也是某些教派的人。每一種政治體制都會有其弊端,對於自己的國家還是要多從幫助的角度出發,為何一定要惡語相向?縱觀基督教的歷史,基督教從開始就沒有避免與社會和外來文化的認同和磨合,沒有這個過程不會發展到今天的局面,所以,在中國宣揚福音,應該以福音思想的內容為中心:即基督的愛和憐憫,自我犧牲奉獻精神,沒有貧富階級之分的平等精神,熱心助人之心等等。如果三自教會在這麼做,我們有什麼理由去指責?在廣袤的土地上傳揚福音的是這些普普通通的人,一千六百萬,容易麼?不好麼?總覺得某些文章的攻擊性帶有個人或者政治色彩,並不完全是為了信仰緣故。
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周土人:美國的教會,西方的教會!

哎呀,咱們已經說過了,美國的教會,西方的教會都有問題,包括教會,包括牧師,包括教派,包括個人。他們錯了,我們幹嗎還跟着錯?這又不是蕭規曹隨。誰說美國的教會沒問題了。這是另外一個TOPIC。

什麼是福音?認罪悔改,接受主耶穌重生得救。只有經過這一步,才會有後來的自我犧牲奉獻精神,沒有貧富階級之分的平等精神,熱心助人之心。有了這一步,自然會有後來的自我犧牲奉獻精神,沒有貧富階級之分的平等精神,熱心助人之心。GOAL(PURPOSE)和RESULT是不同的。我們的目標是傳神的福音,建立神的教會,造就神的門徒,榮耀神的名。
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Hesed: 新加坡的萬人大教會國慶日時還在敬拜里唱國歌呢。在愛主的前提下愛國本就不牴觸聖經。

不合法的罪 - 國家有法懲治,神也會審判。例如:殺人放火
合法的罪 - 國家無法懲治,神卻會審判。例如:荒宴醉酒、好色邪盪、爭競嫉妒
合法的義 -國家提倡,神也會喜悅。例如:納糧上稅、奉公守法
不合法的義 -國家壓制,神卻會喜悅。例如:敵基督勢力強迫信徒背棄主

基督徒若不行“不合法的義”,就可能犯了“合法的罪”。如果地方當局不干涉教會的信仰內容,為什麼要一鍋端呢?
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周土人: 唉!

如果不干涉,袁相忱牧師,謝模善牧師,楊心菲姐妹,以巴弗弟兄,以及無數的傳道人幹嗎要作幾十年的牢?這又不是個別現象。如果是個別現象,我們還可以說他們自撞牆壁,自討苦吃?個別人自撞牆壁,自討苦吃才是真的。

再者,我們的政府會真心幫助教會,與教會合作嗎?“誰是我們的朋友,誰是我們的敵人,這是革命的首要問題。”看看中國的歷史,看看中國的現狀,怎麼我們老是對武裝到牙齒的世上權威抱有幻想呢?我們不能自己找死,但是也沒必要他們設個套,我們就鑽呀!

我是沒有第一手資料,沒有調查,所以我才想回去看看,所以我才認真看那些老弟兄寫的文章。那是他們用青春的年華,用一生的教訓,用血和淚的生命,用與家人與父母兄弟姐妹幾十年不見面的痛苦所換來的,我們幹嗎就不認真聽聽想想他們的意見,幹嗎就對黨和國家如此相信呢?我不是反黨,我是說神的教會能跟他們以目前的條件聯合嗎?能有利於神的國度嗎?能幫助弟兄姐妹在基督在真理上的成長嗎?能榮耀神的名嗎?

如果不干涉,如果真的有真的變化,袁相忱牧師,謝模善牧師,楊心菲姐妹他們笨嗎?他們傻嗎?他們比我們笨嗎?他們比我們傻嗎?他們幹嗎依然如故呢?當然,各地的執法力度不一樣,他們不知道嗎?

唉!求神給我們智慧。
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Hesed: 20來人窩在山溝里的家庭聚會論遍天下形勢的多了去了你就真相信他們是秀才不出門,能知天下事了?河南的弟兄姊妹走的地方算多了。他們在某些窮鄉僻壤還在三自弟兄家裡的密室開培訓班呢。
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周土人: 唉!咱早就說了。我們不是說他們沒問題。當然,他們也有問題,甚至有些是異端。這不是我們討論的內容。我們是說神的教會能不能以現在這種方式加入政府控制的三自?這事情本身是不是蒙神喜悅?
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Hesed: 這麼說吧,如果你啥都回到事情的“根本”上來說。這整個世界本來就是與主為敵的,不如自殺算了。

舉個例子,銀行本身就是個evil的機制。你存款1塊錢,我可以貸款9角。但我貸款不是給現金,只是給credit。於是on paper,我有1塊9角的帳。於是,這9角我又可以貸出90%,直到沒法再貸出為止。不同國家有不同的度的,但基本原理如此。

根據幾年前的統計,美國信用卡的帳上就有14 billion,但實質的財富卻只有4 billion。等於是14個人玩兒musical chair,但只有4張椅子。於是,大家都不願意音樂停下來,因為音樂一停,有10個人必須跳樓。

這和當年“美金”的機制簡直天淵之別,如果有金莊被發現開重複票兒,那可是招死刑的。所以呢,別貸款、別用信用卡、別往銀行里存款。

照這麼延伸下去,電腦有助於將來one world government統治世界,別用電腦,別上網,別來彩虹之約嚷嚷了。

還有其它的,我就不一一列舉了。
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周土人:所以我們要救人脫離這個世界。為什麼要自殺?唉!你又扯遠了。不過,你真能扯。就象852(好像是姐妹,不過眼見為實,不敢耳聽為虛)說的那樣。
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Hesed:對呀。打入敵人內部麼,怎麼啥都要鬧革命哩?
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周土人:我們討論的不就是打入敵人內部行嗎?有沒人敵人主動邀請你打入他們的內部的?如果是這樣,你就暴露了,那還有什麼用?現在是他們要打入我們的內部。懂嗎?所以,咱死活不干。就是不上這個當。
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Hesed:沒上當。就是要鑽空子。
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xiahong:套用一句口號:沒有調查就沒有發言權

我覺得大陸的教會比較複雜,不是一句三自或家庭或地下就說得清的。即使在北美,福音派,靈恩派等等也有不同。我們的牧師在中國傳道多年,他反對丁光訓的三自,但他從沒反對王明道的三自。他對家庭(地下)教會有極深的感情,同時也為家庭教會裡的純正福音而深深地憂慮。如果如兄所抄:

“三自會堂的教牧人員,仍有不少是信仰純正的,有些甚至曾經為主受苦坐牢。”有這些牧師宣講神國的福音,比某些地下教會所說的伊甸園在四川要好一些吧?

兄如果沒有一手資料,還是等您在國內考察一段時間後,再來探討這個問題可好?特別是您最好不帶任何個人先見,在三自,家庭,地下,各省,各市,都實地考察一下,深入生活一段時間後。
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Hesed:同意。還是勸周兄有空多回國內看看。
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周土人:你呢?
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Hesed:哈哈 你敢情還真以為我是紙上談兵哪?
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Hesed:家庭教會某名牧還有“新婦”和“伴娘”之說

在恩典時代(處在耶穌基督的救恩的時代),所有被揀選信主名的人是教會,教會是基督的新婦,新婦當然是得救的;在舊約時代,所有被揀選信神的人如亞伯拉罕等是新郎的伴娘(也許我們“新婦”沒有意識到,以色列人“伴娘”在地位上沒有我們高,當然,信了耶穌基督的以色列人也是屬於新婦,就不是“伴娘”),他們當然也是得救的。

你的問題也許是:現在信耶和華神但不信耶穌基督的人能得救嗎?--不能!因為他們不信神獨生子的名!對於以色列人,神有他特別的計劃。在7年大災難里,所有餘下的以色列人都要得救,因為神親自搭救他們,他們就必曉得他們祖宗所釘十字架的耶穌基督正是彌賽亞。但是此時得救的以色列只是伴娘,不是基督的新婦。地位是不同的。
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周土人:這裡討論的不是王牧師的教會。誰說他的教會是三自教會了。我們的定義先要清楚。我們討論的內容是什麼?真急人。這裡討論的問題是教會,作為神的家,可不可以加入唯政府是瞻的三自。

問題的實質:不是三自教會的好壞問題。因為,有人說,我參加三自的教會,感覺也很好。不是三自教會個人基督徒的好壞問題。因為,有人說,我接觸三自教會的弟兄姐妹,也很好。也不是家庭教會的好壞問題。因為,有人說,有的家庭教會也有問題。廢話,什麼教會沒有問題。也不是家庭教會裡的基督徒的好壞問題。因為,有人說,有些家庭教會裡的基督徒也不怎麼樣。也不是牧師的好壞問題。因為,有人說,有的三自教會的牧師講得也很好。有的家庭教會的牧師也不咋的。也不是美國教會的好壞問題。因為,有人說美國教會怎樣怎樣。當然,哪個國家,哪個地方的教會沒有問題?

我們不要顧左右而言他。

還有人說,只要有利於傳福音,就可以。管他三自還是不三自。這不是小平同志 的貓論嗎?傳福音當然重要,但可以用武力傳嗎?可以用虛假傳嗎?顯然,傳福音的方式同樣重要。如果傳福音的方式不合神的心意,不是神的旨意怎麼辦?當保羅說,不管怎樣,只要福音傳開,只要神的名得容耀。他是說不計較個人的得失苦幸,只要尊主為大。但加入三自能讓神的名得榮耀嗎?能蒙神的喜悅嗎?中國人啊,不要再用功利主義,實用主義偷換概念,為自己的私慾歌功頌德。問題首先是,加入三自這件事情本身合乎神的真理嗎?合乎神的心意嗎?能讓神得榮耀嗎?

我們不要顧左右而言他。

神使用巴比倫懲罰以色列,那是神的主權。但他並沒有要我們去做巴比倫。巴比倫是什麼呀?是永遠遭詛咒的。神可以使用我們的錯誤,成就他的計劃。但神並沒有讓我們犯錯誤。我們不要混硝視聽。

有的人談法色變,把順服掌權的經文奉為最高指示。其實,大家都很明白,順服神,神的道,才是我們用心用力去思考,去執行的。我們為很多的事憂慮,但不可少的只有一件。其實,這是某些人的膽小怕事在作祟。當神與掌權的發生矛盾時,我們順服神是應當的。否則,與世俗有什麼區別?

美國不同於中國。在美國,沒有三自,只是登記,不影響敬拜神,不影響傳福音。但在中國,是無神論信仰與政治合一的體制。我們不要為了怕受迫害,怕進監獄,故作這樣無聊的天真。

有很多人(可能還包括我),是在事奉中,在教會中,依然走屬世的道路,依然依靠自己的力量,肉體的力量,依然依靠自己的學問,自己的過去,依然依靠世俗的力量,“竟怕那必死的人、怕那要變如草的世人, 卻忘記鋪張諸天、立定地基、創造你的耶和華.又因欺壓者圖謀毀滅要發的暴怒、整天害怕。”

“務要謹守、儆醒.因為你們的仇敵魔鬼、如同吼叫的獅子、遍地遊行、尋找可吞吃的人。 ”
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Hesed:我問你香港的特首是拜偶像的,教會該不該登記?
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周土人:那是香港的事,我不知道。幹嗎老是扯其他的話題呢?對不起,我有點急。
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Hesed:我是問你的邏輯呀。無神論的不能摻和,拜偶像的就不吭聲兒?
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yuanyin:邏輯:香港的特首是拜偶像的,教會該登記大陸的政府是無神論的, 教會就不該登記?這合邏輯嗎?合理的邏輯是:不管政府是拜偶像的,無神論的,穆斯林的,信佛的,天主教的,基督教的,基督的教會都應該登記.
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xiahong:我認為不該一概而論我看過一次丁光訓關於三個代表的講話,簡直就是一個黨支部書記對黨員幹部的講話。作為一個基督徒(他自稱是)簡直是可笑之極。但共產黨在解放後(我不知道國民黨時期),利用三自的招牌,限制宗教自由,這是共產黨的策略。問題是今天,家庭或地下教會就更純正嗎?你的文章也提到了重生派,他們可是響噹噹的地下教會呀。所以不要一提三自就是不好,一提家庭或地下就是好。了解清楚在下結論。

我覺得宗教不要捲入政治,雖然這很難。家庭或地下教會多多少少都有點在政治上與共產黨叫板的意思。基督徒在信仰上與共產黨絕對不同,但不要總往政治上走。克林頓聽過林獻羔的講道,不是有不少人很興奮嗎。前二天范弟兄貼的徐某人不是要組建中國某某黨嗎?你有政治上的想法,受到壓力,不要往自己是基督徒上扯。兩回事。家庭或地下教會總認為自己比三自的正宗,三自是異端。但我認為異端與否在於所傳福音的純正與否,而不在於在政府註冊與否。
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周土人:問題的實質我們的定義先要清楚。我們討論的內容是什麼?
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Hesed:你還是沒搞清楚兩會、政府與登記教會目前的態勢勸你還是回國自己考察之後才來發言。
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xiahong:如果您不太了解三自,只是轉抄了這些東西,我們就不要再討論下去了。您去國內調查研究一番,然後再來給我們講講。是不是所有三自都是唯政府是瞻?如果家庭或地下教會的人沒有去過三自,怎麼能評論別人呢?如果三自只是個登記的形式,於傳福音,有何妨礙呢?如果某一組織任何事都唯中共馬首是瞻,那是中共的支部,不是教會。既然它不是教會,同它生氣有何用?
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