“雞的存在對人有意義，人認識它的存在。雞的存在對自己沒有意義，它就不需要有自我存在的意識，這是最優化的結果。”
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片兒警: 明天我們討論下一個問題，人如果是必死的，為什麼還有一顆怕死的心呢？象今天有的慕道友就很忌諱說死，人怕死具有什麼特別的意義嗎?當然了在討論這個問題的時候肯定有裝傻充愣的會說你們基督徒怕死，俺們不怕死。你不怕死嗎？那你神經發育不健全，特例，不予參考。
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wc：有一種解釋：怕死是本能遺傳。所以我正在下面和八哥討論，3立是不是也是本能遺傳。
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Bach：有可能.
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candle：怕死遺傳回溯上去哪來的?8仙兒現在什麼雜草都撈着就當救命金錮兒.瞧瞧,這立馬的就得幫自己尋口兒搖頭小丸子.
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Bach：不怕死的都被吃掉了.
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遙投：呵呵，從進化角度講作為社會性的動物怕死可是個不利種群生存發展的包袱。大家都怕死不敢上前攻擊猛獸，哪裡來的食物果腹？哪裡來的保家衛國？
除非進化論的專家承認人的克服怕死本能的犧牲精神是獨立於進化之外的，另有來源。
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Bach：你明顯不懂動物心理.你明顯不懂動物心理, 動物絕不會去攻擊看上去比自己大的厲害的.那是自找苦吃, 一般都是吃小的, 除非被逼到沒辦法了.
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wc：要是善心只是我生物的遺傳本能，而我還有其他許多的本能，我為什麼就要盡心盡力地從善如流，而不盡情盡力從別的本能？比如，繁殖後代的本能是不是要比善心的本能更能保證我生物的連續性？
相信那些選擇從其他本能的人，對從善如流的人留下來的丹心不是聞所未聞，就是????一番。而從善如流的人（比如你的一個例子）往往沒有機會傳遞他們那顆善心。
從適者生存本能的人和被滅掉的有殘疾的人因該沒什麼意見，因為大家活一回，原來不過是選擇從了某一種本能，你的思維實在是古老和現代讀物有趣的結合。
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Bach：三立, 就是傳遞善心啊.你要看清什麼是本能. 而不是被扭曲的本能.什麼叫被滅掉的殘疾人? 人有愛他們家人的本能, 殘疾人也是人.這個是人的本性問題, 各種宗教哲學各又不同的看法.
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wc：能傳下來的本能，既然都傳下來了，就不是好壞扭曲與否所決定的。你決定扭曲與否的是根據什麼呢？根據你讀得書？根據你的道德本能？各種宗教哲學又是靠什麼本能得以出現的？你是不是：一方面覺得好多人的思維活動（怕死，善心等等）是生物本能，另一方面又把種宗教哲學各不同的看法單列出來作為某個體系？
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candle：我還沒答完8仙兒呢，他說不怕死的都吃掉了,我得問問,他說他不怕死,怎麼沒被吃掉反而還活着?進化出了異化了不成?
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片兒警：呵呵，他的不怕死是建立在人生自古誰無死的基礎上的，是一種無可奈何的對死的麻木罷了。如果人生自古誰都不死，就他只能活個幾十年，他要是還能沉得住氣那才算真的不怕死:)
再有，想澄清一點的就是，怕死和動物們碰到危險憑本能地拼命奔逃不是一回事，而是沒事兒的時候一想起終有一死就心裡哆嗦的那種，恐怕除了人別的動物可沒那個本事怕死。
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Hesed：他是“不可知”論。不知生、焉知死？對死既一無所知，那為什麼要怕？
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片兒警：呵呵，歡迎何小哥凱旋:)老兄點中了八哥的另一處要害:是對死的“不可知”，所謂無知者無畏。
“按着定命、人人都有一死、死後且有審判．”
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candle：應了老話兒了,無知者無畏.這8仙兒自己的話都圓不起來,儘是大窟窿.又是個濫無畏者無謹思.
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搖頭：進化機制里本不該有自我意識存在的餘地
摘出舊作中的一段想聽聽反對方的意見。從進化論的角度怎麼解釋人類自我意識的產生?
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這世界一切的存在都應該有其存在的合理性，這是通過人類的實踐經驗所認識到的。
將解不開的扣兒輕易歸為荒謬而無視它的存在的人，要麼是個狂妄自大的人，要麼
是個思想懶惰的人。
搖頭還有一夢，實在令人羞愧，就不打算另外成篇了，這裡簡單地說一下。搖頭成
了一隻工蜂，每天忙碌不停，吃的卻是花蜜和蜂蜜合成的兩合面窩窩頭。而蜂王卻
吃高純度的王槳。搖頭認為這不平等，在工蜂中掀起了一場爭平等，爭蜂權的運動。
搖頭給它們制定的口號就是“吃到自己嘴裡的，才是真的。”工蜂們嘗到王槳的滋
味後，誰也不肯再吃兩合面兒。結局就是，蜂王餓死了，這個社會崩潰了。我教會
了它們自私，帶給了它們毀滅。
進化機制里本不該有自我意識存在的餘地。就象多愁善感的林黛玉活不過一心為主
的老奴焦大一樣。尤其對社會性的動物來說，自我意識的產生必然會給這個種群帶
來崩潰的危險，在激烈的生存競爭中遭到淘汰。
按照進化機制來解釋人類這種萬物之靈，只能扼殺掉人類那點兒靈氣。使象化外那
樣想靠本能活着的人越來越多，這是一種精神退化。
化外本是個滿有靈氣的傢伙。但當他喊出“真理死了，讓我們狂歡吧！”的時候，
當他悲鳴“我們在自身和環境的諸多限制之下無奈艱難地度日，為的只是回答進化
賦予我們的、在基因里編好的本能：繁衍與生存。”的時候，你再夸一個只甘心憑
本能活着的動物充滿靈氣思想深刻，那就太刻薄了，不知該是什麼色兒的幽默？
雞的存在對人有意義，人認識它的存在。雞的存在對自己沒有意義，它就不需要有
自我存在的意識，這是最優化的結果。
人類有自我意識，那麼人的存在就不只對其他有意義，對其本身也一定有意義，否
則人類就沒必要背這個自我意識的包袱。
既然我們的社會因為個體存在的自我意識而不能全靠出自於本能的向心力來維繫，
那就需要找出一條令個體和社會雙贏的道路，構築起一個長治久安的誰也不吃虧的
穩定的社會結構來。這首先要做的就是找出個體的意義來，滿足個體的精神需要。
玩世不恭的態度對自我對社會都是有害無益的。
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搖頭：“雞的存在對人有意義，人認識它的存在。雞的存在對自己沒有意義，它就不需要有自我存在的意識，這是最優化的結果。”
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我自殺了
搖頭
嘰嘰咕咕的聲音吵醒了我，周圍擠滿了高談闊論的雞。它們一刻不停地鬥嘴，進食，好象從來不知道疲倦。
飢餓的恐懼使我拼命的吃，只有這樣心裡才踏實。
對面幾個農場工人正在將一籠籠大驚小怪的雞裝車。這些雞長得很肥，很快會被送進烤爐里成了香噴噴的烤雞。。。。啊？
想到這兒，我大吃一驚突然意識到問題的嚴重。它們的命運也是我的命運，將來我也會被這樣地裝車送往屠宰場，將肉提供給人類。怪不得我的食慾這麼旺盛，原來就是為了儘快地長肥，好儘快地被殺掉。
一隻雞正在口沫飛潢地白話說飼料越來越精緻是由於它們不斷抱怨的結果。突然注意到了我，責怪道：“這麼好的飼料怎麼不吃了？你還有什麼不滿意的？”
我悲苦的說：“我們很快會死的，我們活着是為給人提供食物的，我們沒有自己的生存意義”
“屁話！現在是人給我們提供食物，什麼叫做“自己的生存意義？”，什麼又叫做‘死’？”
“再者，我們既然活着是為了人，也沒必要懂‘自己的生存意義’，沒有必要去懂得‘死’”
這隻雞被自己的雄辯感動了，越說越得意：
“瞧你那樣，你懂那麼多又有什麼用？這妨礙了你實現真正的生存目的，你連吃都不肯了，怎麼對得起人？你成為了不適者，會被淘汰的！”
噢！天哪，既然沒有我自己的生存意義，為什麼讓我有自我意識？讓我象周圍快樂的雞那樣什麼也不知該有多好？
我痛苦地呻吟着，沒有再活下去的勇氣。
我將頭插進水槽里猛地吸了一口氣，我自殺了。
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Bach：基督徒其實應該是最不怕死的，從怕死到不怕死的升華.
其實人人怕死, 所有人都怕死, 我也怕死. 人怕死, 怎麼解決? 宗教來解決.把怕死的感覺升華到不怕死的感覺.
基督徒其實應該是最不怕死的. 因為已經有後路了, 永生了,去好地方了. 真解決了麼? WHO KNOWS? GOD KNOWS.信GOD, 就把負擔放下來了.
同樣的, 儒家如何解決呢? 儒家的解決方式很簡單, 就是不解決.儒家說不知生焉知死. 死後如何?不得而知, 我們放下負擔, 不必要關心. 人鬼兩個世界.
所以呢, 理性上認識, 人人都有一死, 死後如何, 人管不了.
把這個負擔放下來了, 不要成天念着死後如何, 那麼, 生命就變得更加寶貴了, 所以活着要好好地活, 要做事, 要留給子孫社會精神和物質財富, 對他們產生好的影響.
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羅七：八哥，別自欺了吧人要解決的是“死”的問題，不是“怕”的問題。基督徒先解決了“死”，就沒有“怕”。儒家倒是不“怕”了，可是“死”還沒解決哪，這不跟鴕鳥似的嗎？
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Bach：死了就死了, 要需要解決麼?你又沒死過, 你知什麼呀. 笑死人了.
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羅七：可是有人死過了。耶穌從死里復活了。所以他說的我信。孔子說反正我搞不清死了會怎樣，所以我們就算了吧，別管它了。我幹嘛要聽他的？
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搖頭：關鍵就在這個“負擔”上，你憑什麼要輕易放掉這個“負擔”呢？
這個“負擔”存在的意義你都沒搞清楚就輕言“把這個負擔放下”是不是太輕率了？
對於人來說，沒有什麼無意義的存在，這個怕死的“負擔”也絕不是無意義的存在，搞不懂就放棄了，說明你這人做的就不完全。這相當於買了套複雜的家用電器，你因為看不懂說明書就放棄了好多寶貴的功能，沒有發揮那電器該有的優勢一樣。
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Bach：呵呵.怕死這個負擔存在的意義很簡單. 不怕死的活不長.都早早地死光光了.可惜你的說明書上寫的並不能重複操作示範.也不能證明你的說明書就是最權威的.況且, 說明書也不過是電器愛好者自己寫的.
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搖頭：呵呵，你沒看蠟燭對你的“不怕死的活不長”謬論的駁斥?又在犯同樣的錯誤?你“把這個負擔放下來了”的結果就是不再怕死,起碼是不再想這個問題,主動自我麻木。
那麼你麻木的結果就不怕你的“不怕死的活不長”的進化機制?你們儒家的人按你的“不怕死的活不長”進化法，應該被淘汰的差不多了八？不過，你還別說，事實上儒家也真是人丁稀落啊:)
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Bach：你還是沒看懂. 你還是沒看懂. 從怕死到理性上的不怕死的轉化.不等於浪費生命.
怕死->理性上不怕死同時對生命卻更珍惜, 有DESTINY的.
文天祥生死解脫沒有? 當然解脫了, 他理性上不怕死,但死要死得有道理, 要取義! 不是說, 隨隨便便就被淘汰了.其精神信息留下來了, 子子孫孫因為其傳遞的信息和物質生活得更好些.
耶穌死, 捨身取義, 其精神信息留下來了, 並不是他對生命不珍惜.
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搖頭：你更沒看懂，你的所謂“理性上的不怕死”以及“但死要死得有道理, 要取義!”等等根本不是什麼“生死解脫”，恰恰是對自己的死心有不甘才去找的理性上的虛幻的安慰。
這不是對死放下“負擔”而是又額外背上了一個“虛幻的理性”的包袱。之所以說那是“虛幻的理性”，因為按人的實實在在的理性認識來講，死就是對人類存在意義的摧毀，死最終會把所有人的努力都變成虛空。
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wc：你這麼說，就有道理了。還以為你真呆到相信你從前那樣的遺傳說。
不過你的這個“死後如何, 人管不了”不適合我們信的人，因為我們確信，死了我們是和神同在，怎麼同在，我不操心（不同神學家可能有不同研究），因為相信愛/全能/公義的神會給我愛/全能/公義的同在方式，不是放下負擔，是確信的安心。
你則是真的放下負擔，叫眼不見心不煩，也可叫鴕鳥自我保護。你是好人，所以你“活着要好好地活, 要做事, 要留給子孫社會精神和物質財富, 對他們產生好的影響”， 有好多人，則是今早有酒今早醉，哪怕我死後洪水滔天，------其實是一種 選擇性地屏蔽你的一部分意識，要不，還怎麼理智地活下去？
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