我們一直聽到，我們得救是“信”耶和華是唯一的真神，是“因信稱義”。我們也聽說主耶穌用自己的寶血來洗淨了我們的罪，神用他的獨生子的生命為我們做了恕罪的祭，用耶穌的死代替了我們大家的死。
現在的問題是，既然是“因信稱義”，那麼神為什麼還非要選擇耶穌“死”這個形式？為什麼不選個其他形式顯個奇跡，來讓我們信他為神（比如，點石成金，造個300米的純金高塔，上面用138種文字寫著“這為耶和華所造，凡信靠耶和華的必得永生”）？這裡 , 耶穌死的必要性在哪？
我也聽說，我們神是一個慈愛並且公義的神。他不視有罪為無罪。人犯罪以後的結果就是死。耶穌的死是為了成全神的公義性，因為有罪必須用死來回應。不錯，我們人犯了罪，又不信神，該死。這個可以理解。但神目的是要我們信靠他，要我們“因信稱義”。當我們改邪歸正，走上正路信靠他以後，我們原先因受的刑罰因著我們的悔改得減免，而得永生，這不正是合神的意嗎？我倒覺得去讓一個完全無辜的人為我們自己犯的罪去死，反倒是很不義的是。打個比方，若一個小偷被判了二十年的牢，服刑期間因著他真盞幕詬謀憩F，關了十年大牢後法官決定把他提前釋放。那麼法官是否非得把自己無罪的兒子關進大牢，去為那小偷去服完那剩下的十年刑期？這才叫公義的法官？
最後，即使是非得死， 那又為什麼非把耶穌折磨成這個樣子？受這麼多的毒打和羞辱？我們即使不信神時，該死也沒死得這麼慘啊？這是為什麼？
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我們很多人的罪大惡極，如果要拯救的話，神的公義就必須要求
送交者: 無為 2012月09月13日16:53:45 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回 答:耶穌為什麼一定要死？ 由 gaolian 於2012-09-12 17:25:27
這個無罪的犧牲，否則天地就沒有法子公平地存在，就要傾倒。
所以，我們現在有機會活着本身就是因為主耶穌基督在天平的另一端壓着。等到那些命定的選民都滿數目了，公義的審判就要開始。
我們從舊約知道，一切的罪都要有嚴厲的犧牲才能彰顯 對錯，有時候動物的獻祭，有的時候人命的獻祭。 不管如何，神的話不可能被歪曲了，一切的言行都是由後果的，神的話絕對絕對不會空返。
而現在這些人胡說八道的，都是因為主耶穌支撐着，到最後一下子算。只有那些真正的選民，被造就，才能免去最後的苦難，但是現在熬煉成長的苦難卻沒法拿去。
我們每天所做的一切，都是圍繞這個目的：讓人明白神的話，傳講神的話，糾正錯誤。魔鬼的存在也是從反面造就人。
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you highlighted!
送交者: mean 2012月09月13日06:06:22 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回 答:耶穌為什麼一定要死？ 由 gaolian 於2012-09-12 17:25:27
LOL. you almost answered your own questions.
>現在的問題是，既然是“因信稱義”，那麼神為什麼還非要選擇耶穌“死”這個形式？為什麼不選個其他形式顯個奇跡，來讓我們信他為神（比如，點石成金，造個300米的純金高塔，上面用138種文字寫著“這為耶和華所造，凡信靠耶和華的必得永生”）？這裡 , 耶穌死的必要性在哪？
your answer is: 我也聽說，我們神是一個慈愛並且公義的神。他不視有罪為無罪。人犯罪以後的結果就是死。耶穌的死是為了成全神的公義性，因為有罪必須用死來回應。不錯，我們人犯了罪，又不信神，該死。這個可以理解。
then you questioned: 但神目的是要我們信靠他，要我們“因信稱義”。當我們改邪歸正，走上正路信靠他以後，我們原先因受的刑罰因著我們的悔改得(減)免，而得永生，這不正是合神的意嗎？
BUT in actuality, you have already answered your own question : 我們神是一個慈愛並且公義的神。他不視有罪為無罪。人犯罪以後的結果就是死。 You asked that 2nd question because you didn't get what gospel truly is:
"我們原先因受的刑罰因著我們的悔改得(減)免"? WRONG!
A more fitting statement is: "我們原先因受的刑罰因著'主耶穌用自己的寶血來洗淨了我們的罪，神用他的獨生子的生命為我們做了恕罪的祭，用耶穌的死代替了我們大家的死'得(減)免"
Get it? that is why God Incarnate died for man.
因信稱義. 因信 WHAT 稱義?
"你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫他從死里復活，就必得救。因為人心裡相信，就可以稱義；口裡承認，就可以得救。"
我們一直聽到，我們得救是“信”耶和華是唯一的真神，是“因信稱義”。我們也聽說主耶穌用自己的寶血來洗淨了我們的罪，神用他的獨生子的生命為我們做了恕罪的祭，用耶穌的死代替了我們大家的死。
我倒覺得去讓一個完全無辜的人為我們自己犯的罪去死，反倒是很不義的是。打個比方，若一個小偷被判了二十年的牢，服刑期間因著他真盞幕詬謀憩F，關了十年大牢後法官決定把他提前釋放。那麼法官是否非得把自己無罪的兒子關進大牢，去為那小偷去服完那剩下的十年刑期？這才叫公義的法官？
最後，即使是非得死， 那又為什麼非把耶穌折磨成這個樣子？受這麼多的毒打和羞辱？我們即使不信神時，該死也沒死得這麼慘啊？這是為什麼？
forgot to address the other question:
若一個小偷被判了二十年的牢，服刑期間因著他真盞幕詬謀憩F，關了十年大牢後法官決定把他提前釋放。那麼法官是否非得把自己無罪的兒子關進大牢，去為那小偷去服完那剩下的十年刑期？這才叫公義的法官？
that's a false analogy:
1. You assumed that our sin is no more than stealing; that's wrong, our sin is in rebelling against God, in usurping God's authority and God's dominion. that is punishable by eternal death.
2. You assumed that we are paying for our sins; that's wrong again, we are more likely in probation, our true punishment having been delayed.
若一個死刑犯被判了死刑，因著他改邪歸正，法官決定把他釋放。那麼公義的法官應該........?
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那又為什麼非把耶穌折磨成這個樣子？
送交者: 雅1 2012月09月13日04:58:29 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回 答:耶穌為什麼一定要死？ 由 gaolian 於2012-09-12 17:25:27
那個樣子有個時間限制，不到3天，可是如果他不死，你要受的就是沒日沒夜的那個樣子！！！
******懼怕耶和華才是智慧的開端，才是生命的起源******
路加福音記載，耶穌一夜沒有睡被打被審訊了一晚上，早上去在十字架上受死的路上，看見一群為他哀傷憐憫他的婦女哭泣，耶穌特別停下來對哭他的婦女們說“不要哭我，哭你們自己”。
當時，誰可憐呢？是遍體鱗傷疲勞不堪馬上要屈辱死亡的耶穌自己呢，還是身體無恙衣服完整睡眠足夠的婦女們呢？
為什麼耶穌要他們哭他們自己？她們自己有什麼好哭的？
耶穌在自己那樣艱難的時刻，還停留下來，原來是關心這些婦女們，要他們能避免她們眼看不見的地獄烈火的審判，要他們看見耶穌的樣子就想起她們自己要面臨的神的審判，而為自己在烈火里的可憐而憂傷痛悔而哭泣！
只有在懼怕烈火的憂傷痛悔的哭泣里，她們才能看見，耶穌的慘無人道的死亡避免了她們自己將來被慘無人道的烈火焚燒。
我們幾千年後雖然沒有看見耶穌的可憐樣子，但我們看見了聖經的記載，我們是不是象那群婦女一樣，好心為耶穌難過？如果是，耶穌就超越了時空，此刻在你心裡說，你別哭我，為你自己的將來哭吧！
當我們為我們自己的悲慘結局而哭，當我們真的經歷了為我們自己被烈火焚燒的慘無人道的地獄之火而哭的時候，我們就看見了耶穌當時慘無人道的遭遇是**替代**了我們，因為他的鞭傷，我們不需要害怕死後的審判了。
為你自己的悲慘結局而哭！懼怕耶和華才是智慧的開端，才是生命的起源。你心裡相信嘴裡承認耶穌的這個*替代*，那麼你才是真的基督徒。
我的民因無知識而滅亡
送交者: 雅1 2012月09月13日05:10:02 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回 答:那又為什麼非把耶穌折磨成這個樣子？ 由 雅1 於2012-09-13 04:58:29
懼怕耶和華是知識的開端，如果你信耶穌以來，從來沒有過對耶和華的懼怕，從來沒有想過，沒有耶穌的替死，你會死的多麼可怕難受，那麼現在就是你捫心自問的時候，你到底信的是什麼呀。
“我的民因無知識而滅亡”，懼怕耶和華是知識的開端，你今日若聽他的話、就不可硬着心、像惹他發怒的日子一樣。
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2個基本問題，1，有沒有想過，信什麼得救呢？
送交者: 雅1 2012月09月13日04:46:36 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回 答:耶穌為什麼一定要死？ 由 gaolian 於2012-09-12 17:25:27
第一，信有神的話，撒但也信卻不得救呢。 那麼因信稱義的信，是信什麼呢？
使 徒 行 傳 4:12
除他（耶穌）以外、別無拯救．
因為在天下人間、沒有賜下別的名、我們可以靠着得救。
=====》信耶穌的名，我們可以靠着得救。
耶穌的名，是不是無意義音節？在中文看來是無意義音節，在英文，也一樣失去了意思。可是在原文裡，耶穌這2個字的意思，就是拯救，這是天使親自說的：
馬 太 福 音1:21 他將要生一個兒子．你要給他起名叫耶穌．因他要將自己的百姓從罪惡里救出來。
信耶穌的名，就是相信神把自己從罪惡里救出來。
信則得救 的意思是我們信耶穌的名--相信神把自己從罪惡里救出來，這也是為什麼聖經說：
羅 馬 書 10:13 因為『凡求告主名的、就必得救。』
我注意到，人類是在以挪士的時候，開始求告主名的
創 世 紀
4:26 塞特也生了一個兒子、起名叫以挪士。那時候人才求告耶和華的名
也就是說，第一代人類亞當那個世代還沒有過去（亞當共活了九百三十歲，他235歲的那時候，以挪士出生），人類就已經開始要神拯救了--明白信則得救了。
5:3 亞當活到一百三十歲、生了一個兒子、形像樣式和自己相似、就給他起名叫塞特。
5:4 亞當生塞特之後、又在世八百年．並且生兒養女。
5:5 亞當共活了九百三十歲就死了。
5:6 塞特活到一百零五歲、生了以挪士
這樣，信則得救，是相信神把自己從罪惡里救出來。
第二，神是如何把自己的百姓從罪惡里救出來？
歌 林 多 後 書 5:21 神使那無罪的、替我們成為罪．好叫我們在他裡面成為神的義。
這個替換，就是神拯救的方式，耶穌替我們成為罪，我們的罪交給耶穌在十字架上訂死，耶穌的義交給一切信的人成為我們的義。這個交換就是基督信仰的基本。
耶穌不死，他就沒有替罪，沒有他的替罪，哪裡來我們在他裡面成為神的義？因此耶穌不死，你信的內容（神把自己從罪惡里救出來）就無從談起了。
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我所理解的稱義的信心
送交者: xiangpu 2012月09月12日23:21:29 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回 答:耶穌為什麼一定要死？ 由 gaolian 於2012-09-12 17:25:27
不是那簡單從無神論進入有神論那種，使人得救的信心將人因信而帶入順服的生命中，這種信心本身有一種生命在裡面。
人必須相信耶穌基督，這位神的兒子為我們死和復活，才能有永生。原因如下：
聖經里用丈夫去世，寡婦再嫁不算淫亂，來比如信徒如何脫離按照律法脫離死亡的權勢。丈夫活着再嫁，律法對她有權柄，丈夫死了，那婦女就從律法中婚姻的約束中出來了。
基 督若沒有按照神的旨意為人類死，人類就不能脫離按照律法死亡的審判，人因着信而歸入基督的死（洗禮的實際意義），作為死人而脫離了律法的審判，所以基督是 必須要死的。天地都可以廢去，神的話語不改變，一點一划都不變，這就是聖經告訴我們的神的話語的永恆性，因此人類從亞當來的死亡永遠都不能靠我們作為人的 悔改而廢掉，只有發出這個審判的神給我們的出路才是出路，神為了不違背自己，就用兒子來為我們死，讓人因信進入他的死而脫離死亡的權勢（這是為什麼保羅書 信總是教導我們要為主活，看自己如同已死）。
從現實的角度來講，真正進入基督徒的靈程天路之旅的人都會發現：人的敗壞絕對不是表現出來的罪 那麼簡單，而是天然的罪性本身的可怕。一個偷的，搶的，殺人的，淫亂的，等等，有表現的罪容易悔改，但是天生的驕傲，嫉妒，貪婪，好爭競，自誇，污穢的念 頭，等等，就是那導致表現出來的罪的內因，根本就與肉體共存。這才是我們真正的黑暗，不是改邪歸正這麼簡單。基督徒的生涯也不是信了以後行善那麼簡單，而 是靠着聖靈為主活，耶穌是我們的義，自己裡頭沒有良善。
因着主的鞭傷得醫治，主為我們受苦不是神有虐待傾向，而是人類實在墮落太深。比如你 參與討論的同性戀問題：一方面，我們都是罪人，都沒有資格來審判同性戀者（無論是心裡還是外露的），無人沒罪；另一方面，同性戀就是罪，舊約提及，新約羅 馬書更是對這種逆性的放縱行為譴責。但是，到了實際生活，我們就不能辨別同性戀為什麼是罪，因為其實我們作為教會都充滿了離婚，婚前等等，比起那忠誠的同 性戀關係，恐怕還要自愧不如。最重要的是，我們衡量一切都以自己為標準，而不以神的標準為標準，神當初造男造女配合一個順性的婚姻，連主耶穌回答為什麼是 一男一女都追溯到起初神的安排上去。如果真說同性戀得罪了誰，我只能說，得罪了神。
基督教信仰的救贖本質上是將悖逆神的人拯救出來，成為敬 畏神的人，是以神為中心的。因此，如果只是停留在相信有神那個階段，就像雅各書說的，魔鬼也信。在新約中，每次魔鬼遇見耶穌，或者遇見傳福音，總是大聲見 證，人還不如它們主動，但是，它們的相信只是同意事實，而不是因此開始一種降服在神的權柄下的完全不同的生活。
夜裡匆匆碼字，希望對你有所幫助。至於我談到你以前提的同性戀問題，也望再次查考聖經。
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因他受的XF我們得醫治，因他受的BS我們得平安
送交者: xinmin 2012月09月12日20:01:59 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回 答:耶穌為什麼一定要死？ 由 gaolian 於2012-09-12 17:25:27
記得以賽亞53章里的這節經文嗎？
John Piper 寫了一本書，從聖經看耶穌受難的五十個理由。
因信這位為罪人贖罪而死並復活的耶穌而稱義
送交者: xinmin 2012月09月12日19:52:27 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回 答:耶穌為什麼一定要死？ 由 gaolian 於2012-09-12 17:25:27
罪人靈魂比較麻木，甚至連贖罪代死的大恩典與復活的驚天動地大神跡，也常常不為所動。有人甚至覺得死的沒有必要。做上帝的軍師也沒那麼容易。
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