不少肢體談到一個論點：欠債的，不償清債務，不配服侍神
送交者: 天人交戰 2012月11月17日15:39:21 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:曾借了2萬多人民幣給一對肢體夫婦 由 天人交戰 於2012-11-16 12:09:37
我只想問：①各位，你們誰是完美沒有缺點，不需要認罪悔改的？②神是否就不能用有持續的缺點，但坦誠認罪的人了呢？ 鑑於我朋友的具體情況，我相信他們經濟情況若允許，他們是不會願意一直欠着這債的。那麼，在還清前，是否他們就沒有資格服侍神了？聖經哪節經文這樣明確寫了？那假如他們終身都不能還清，是否終身都白白失去了服侍的良機？


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candle


他們願意還,就能還清.建堂是大錢都能想法弄出來
送交者: candle 2012月11月17日15:57:16 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:不少肢體談到一個論點：欠債的，不償清債務，不配服侍神 由 天人交戰 於2012-11-17 15:39:21
你幾千塊就還不掉?不要自欺


一次還不掉分期還早還掉了,只在願不願意.做得對的
 
神一定開路祝福.錢是在神手裡,我不相信神會如此小氣到讓他們一百兩百一次分期還都還不起.




這樣的人,我用腳想都是不會放心讓他們握有我錢財的.神不比人聰明麼?


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yijidutu


親愛的姐妹， 我發現你一點也不糊塗，
送交者: yijidutu 2012月11月17日16:04:30 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:不少肢體談到一個論點：欠債的，不償清債務，不配服侍神 由 天人交戰 於2012-11-17 15:39:21
只是心裡有點不爽，找一個人講一講而已。願你在主的恩典里釋懷。


我也有一個朋友， 在我最難的時候向我借錢， 我知道她實在是沒有辦法了才開口， 因為跟我很熟， 不好意思跟別人說， 我把僅有的借給了她，告訴她如果沒有錢還就算了， 因為我靠着主的恩典過已經習慣了，就算我留着這筆錢自己用也不夠。也就是說不管我留不留這筆錢給自己， 都得仰望神。後來這位姐妹一有錢就還給了我， 並且還得更多。直到今天， 她一直記着這樣的一個恩， 並且樂於施捨給其他有需要的肢體， 原來叫她十一奉獻都是很難的。


從你的描述中看來，那對夫婦跟我的朋友一樣，不是詭詐之人，而是實在有難處。


你等着他們還這筆錢是理所當然， 靠着主給的恩典， 免了他們的債， 也許更好。你自己禱告，跟神商量着辦。這裡人多嘴雜，你聽誰的好呢？


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j9：

從冒失做生意到牧者這個轉變太大了
送交者: j9 2012月11月17日16:20:53 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:不少肢體談到一個論點：欠債的，不償清債務，不配服侍神 由 天人交戰 於2012-11-17 15:39:21
讓人懷疑他們是不是又一次的冒進。


另外，全職服事確實是要有神明確的呼召，和一般的服侍是不一樣的。他們當然可以在教會裡服侍，傳福音等等。但是什麼人可以作教會領導/牧師/長老，在聖經中有明確規定。這裡的弟兄姐妹當然不完全了解他們。但從遲遲未還債這一點看，他們顯然不適合牧會。


"不貪不義之財”是基本要求
 
監督更要“無可指責”。提摩太前書3：1-13，提多書1：5-9。從世人的角度他們現在可不算貪心，但從神的角度不還錢就是貪財。


 也許神確實要用他們，但如果他們不能pass神給他們這個“財” 的功課，他們將來還要給自己和別人帶來更大的虧損。開餐館也就罷了，但是這是神的教會（雖然小）， 怎能不戰戰兢兢，以敬畏的心行事？


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 四季樹


怎麼定義服侍神呢？
送交者: 四季樹 2012月11月17日17:27:44 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:不少肢體談到一個論點：欠債的，不償清債務，不配服侍神 由 天人交戰 於2012-11-17 15:39:21
為什麼有人在廚房貼，一天三次在此服事神？ 如果病痛臥床，還可以服事神嗎？ 口中的讚美算不算？ 我倒覺得大家在這裡探討的是，在什麼樣的位置服事，做什麼樣的事服事神。 主說，把凱撒的歸給凱撒， 房貸是物質的，是世界的約，違約會承受後果。 可惜很多肢體之間因為借錢的事情綁架他人屬靈。好像朦朧中一會屬世界，一會談屬靈。看情況而定義。 主讓我們做各樣恩賜的管家，願我們得到上面來的智慧。


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 雅1


服務你，就是他們服務神呀。
送交者: 雅1 2012月11月17日17:41:22 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:不少肢體談到一個論點：欠債的，不償清債務，不配服侍神 由 天人交戰 於2012-11-17 15:39:21
你自己也不清楚什麼才是服務神，所以神才會讓你們雙方都從這事上在他的恩典和知識上長進：
25:37 義人就回答說、主阿、我們甚麼時候見你餓了給你吃、渴了給你喝． 
25:38 甚麼時候見你作客旅留你住、或是赤身露體給你穿． 
25:39 又甚麼時候見你病了、或是在監里、來看你呢。 
25:40 王要回答說、我實在告訴你們、這些事你們既作在我這弟兄中一個最小的身上、就是作在我身上了。


神給我們的職業家庭朋友都是他讓我們服務他的舞台，如果神給的現成舞台不用，神連你有的舞台也會拿去的。如果說，你自己覺得神給你的舞台不是你能服務神的最好舞台，比如給你家庭主婦的舞台，你覺得不是你能服務神的最好舞台，而要神給你傳道人的舞台，那麼神該怎麼回答你呢？


不是配不配的問題，而是恩賜問題
 
一個有當“手”恩賜的非不當“手”要當“嘴”，拉一群人幫他當“嘴”，自然一地雞毛。


但是呢，之所以會這樣，是因為，當“眼”的你也認為當“嘴”才是服務神，因此對“嘴”有高於對“手”的要求，配上了才能讓他當。這是明顯違背神心意的說法。


沒有拿部分的恩賜高於其他部分，是獨特的地方，當嘴的獨特在於：
3:1 人若想要得監督的職分、就是羨慕善工．這話是可信的． 
3:2 作監督的、必須無可指責、只作一個婦人的丈夫、有節制、自守、端正、樂意接待遠人、善於教導． 
3:3 不因酒滋事、不打人、只要溫和、不爭競、不貪財． 
3:4 好好管理自己的家、使兒女凡事端莊順服。〔或作端端莊莊的使兒女順服〕 
3:5 人若不知道管理自己的家、焉能照管　神的教會呢。 
3:6 初入教的不可作監督、恐怕他自高自大、就落在魔鬼所受的刑罰里。 
3:7 監督也必須在教外有好名聲、恐怕被人毀謗、落在魔鬼的網羅里。 
3:8 作執事的也是如此、必須端莊、不一口兩舌、不好喝酒、不貪不義之財． 
3:9 要存清潔的良心、固守真道的奧秘。 
3:10 這等人也要先受試驗．若沒有可責之處、然後叫他們作執事。


顯然，樓主的朋友夫婦不具備做嘴-傳道人的裝備，但是他們具備做神給他們的其他職業的恩賜，可惜他們看不上神給的，要神給神沒給他們的----。
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以西緬：


問題是這樣
送交者: 以西緬 2012月11月17日19:23:17 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:不少肢體談到一個論點：欠債的，不償清債務，不配服侍神 由 天人交戰 於2012-11-17 15:39:21
他們不是簡單與人配搭的服事，因為你說他們要開始一個聚會，那就是說他們要作一個新教會的創辦人，要求就更加嚴格。聖經對管飯食雜事的都要求極高，何況對預備開始聚會的人呢？


你問的經文，實在太多了，直接講到的有羅13:8，太6:24，路16:13等。當然今天的標準比聖經的標準底多了，撒旦的釋放搞亂太多東西了，以致教會的標準與世俗團體組織的幾乎沒有什麼分別了，哎！


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msc 
You asked the wrong question!
送交者: msc 2012月11月17日20:31:14 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:不少肢體談到一個論點：欠債的，不償清債務，不配服侍神 由 天人交戰 於2012-11-17 15:39:21
No one can stop any person from serving God.  


However, anyone with unrepentant heart will be burnt if she/he is close to altar.