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版主:奇異恩典
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關於回到弟兄姐妹中間
送交者: 網友討論 2004年05月07日12:17:19 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

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岩罕香:(回遙投)關於回到弟兄姐妹中間

我是不太有時間上網來交流,家裡也沒有上網(為了自由和省錢),最近兩年的貼都是在公司里偷閒發的,有時『偷』得很匆忙,所以破綻較多(呵呵!何白兄又要來抓人了。)。如果神願意,我也許會在明年轉到大學裡去工作,那時(猜想)會有比較多的自由,寫貼的時候也許會多一點。總之,我有正常的主內生活,被服事,也服事人,基本上網上網下是一致的。所以倒不存在『回到弟兄姐妹中間』的問題。但是追求真實生命的歷程以及其中帶出的巨大的挑戰甚至受傷,就不是誰可以幫忙的,這是我和主之間的問題。

經濟學界有名的慕道友凱恩思嘗為政府預測市場走向、提供經濟政策的諮詢。政府高官後來感到很有挫折感:『凱先生,你提供的建議今天的和昨天的常常有矛盾。你不能有一點穩定性嗎?今天說一套,明天說一套,擺來擺去,我們都搞糊塗了。』凱兄回答說:『我的信息改變的時候,我的決策就改變了。』(英文大致是:when my information changes, my decision changes)這樣的人,從旁人看來,固然有『搖擺之嫌』,但是他是按信心行事,他是真實的人。

許多人,在當『慕道友』的時候,很真實。成了『基督徒』之後,就賣給了宗教,沒有得着兒子的心,仍然是奴僕的心,用宗教來包裝自己,不是跟隨耶穌,而是跟隨群眾。這是世界上最可憐的事。我也是在一段時間之後才發現這個問題的。

簡單的說,我目前有幾個問題,是被某些『弟兄姐妹』不接納的。

第一就是,我認識到基督教會一直是真教會與假教會的攙雜,而假教會歷來(至少從尼西亞大會開始直到今天)總是占據了上風。神學體系和『教天下』(幫天下,黨天下)只是假教會運作的一個表現(問題不是理論對不對,而是那種態度與控制的靈),問題其實很複雜,我還在進一步觀察與思考,其間也會有尚不成熟的思想的發表。我人為,越出聖經之外的東西,無論是名詞或理論,都不能用來做控制人、劃分人、甚至逼迫人的。我也認為可見教會裡耶洗別的靈與尼哥拉的靈的雙重控制,兩千年來一直是主流,即便今天仍然很強,連已經進入死寂的老底嘉教會它也不放過。這樣我們需要有兩點警醒(或者說醒過來),一是我們自己要回到聖經和起初,二是要抵抗這二靈試圖用西方教會的模式再次來控制中國教會的作為。中國教會不能走西方的老路。求神憐憫!

第二就是,我奉『主耶穌基督的名』受浸。這件只是關乎我和我的主個人之間關係的事,成為在部分『認識』我的弟兄姐妹中間騷動的原因,這是我很驚奇的事。有一位網友,曾跟我說,他迫切地想搞清楚父子聖靈的名到底是不是主耶穌基督,因為如果是的話,他就是受洗千遍也願意。但是不多久,他的心硬到這樣的程度,他(一)宣稱『說父子聖靈的名就是“主耶穌基督”是何等的荒謬絕倫!』,(二)宣稱『你(岩罕香)奉主耶穌基督的名再次入水,是創世以來最可笑的事!』,(三)譏笑南鄉說『為什麼我一提你再次受洗,你就逃跑?』(其實我的話已經說得太清楚也太耐心了。這是我自己與主的關係,而且我已經反覆陳明我的看見)對此,神若憐憫,還會給他悔改的機會。對其他人,我只求大家在神面前有清潔的良心就好,不必彼此論斷。我自己,對自己所行的這個『創世以來最荒謬的事』,不僅是『絕不悔改』,而且真的是『歡喜快樂』,不知道有沒有人能理解我。但又有什麼關係呢?

因這兩件事而不能接納南鄉的人,我沒有什麼話說,因為我清楚,我身上帶着耶穌基督的印記,所以誰也不要來攪擾我。但是我接納這些不同看見的弟兄,我是從生命去看,不是從神學、宗派、和傳統去看。我們既然不從外表認耶穌,我們也就不從外表來認弟兄。對聖經的真實態度、對耶穌的真實態度、對教會(其他基督徒)的態度、對自己在神面前的地位與呼召的態度,才是彼此交接的根基。我看飛鷹我寶貴的弟兄,也看基甸為寶貴的弟兄,但是現在他們都不接納我,如飛鷹所說:『你以前的同夥不接納你,神(飛鷹弟兄那伙所代表的)也不接納你。』真是求神憐憫。不過網上看見的,多是宗教行為,如這裡的『鴿子』們對恩典門的帖子(不論內容和作者)一律封殺的態度,實在是比宗教裁判所的行為還要黑暗,他們的心暗到這樣的程度,都沒有自省,這些作法是在屠殺耶穌,還自以為在事奉主,甚至事奉到了『手扶着犁就不再往後看』的地步,將自己賣給誰都不知道。對這些事,我也覺得神在掌權,因為宗教裁判所的行為正是見證了神。

但是我有很嚴重的個人的問題。我比較敏感、批評、有時驕傲(自卑的另一個表現)。這些對人有傷害。常常也會在挫折與疲倦感中說話,對人沒有造就。因為這個緣故,得罪了一些人。所以帶來一些不接納。對這個,神還會繼續對付我。因為這個,也不時阻攔了我『回到弟兄姐妹中間』,我要進一步改正,當然不是憑我自己。在神面前彼此記念吧。鼓起勇氣,奔跑天路。

(以後上貼的時間仍是不多,若不一一回貼,請原諒)

(轉)遙投的貼

前一段時間,早上上班的路上突然想起了南鄉哥,心中一陣酸痛,好像感受到了一種類似孤獨的滋味,於是遙投趕緊禱告神,求神把南鄉哥帶回到我們的弟兄姐妹當中來。

你千萬別誤會遙投在摸你的靈,一切我也沒有準備:)歡迎南鄉弟兄多來分享,也請你原諒遙投有時對你的態度不恭。如果南鄉哥的文章更注重多一些分享,會更好看:)
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遙投: 呵呵,南鄉哥的這段話果然印證了遙投當時的感動不是空穴來風。

“我看飛鷹我寶貴的弟兄,也看基甸為寶貴的弟兄,但是現在他們都不接納我,如飛鷹所說:『你以前的同夥不接納你,神(飛鷹弟兄那伙所代表的)也不接納你。』真是求神憐憫。”

人不管怎麼“搖擺”,主耶穌基督這塊真理的磐石是永不會動搖的,信靠他的人就必然得救,這是神的應許。遙投從來沒敢想象天堂里孤零零的就我一個人那是什麼滋味,所以也不敢在世上超然於弟兄姐妹之上卓立不群,我又不是東北虎,一個人就能過:)

至於南鄉弟兄以前的恩恩怨怨,遙投不好多插嘴,你的第二次洗給遙投帶來的疑惑不是我們接不接納你的問題,而是你還能不能接納我們。因為你的有關真假教會的議論實在太多,總給人一種真理只掌握在少數人的手裡,是那“七千人”吧?的感覺。當然了,相對於世人來說我們是少數,這是事實也符合聖經的啟示,但是如果在已經得救的弟兄姐妹中間還要強調自己是少數中的少數,那就只能用“驕傲”來理解了。

關於恩典門的問題,是絕對不能通融的,他們轉來的那篇嚴重褻瀆三一真神的貼子滿懷惡意和攻擊,嚴重地侵犯了我們心中最可寶貴的信仰,造成不能正常交流的原因是因為他們的攻擊而不是因為這邊有什麼宗教裁判。

總之,作為弟兄,歡迎南鄉哥常來分享。
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羅七: 有理有理。南鄉需要再次調整心態,不要自憐自義,好像以利亞在羅滕樹下一樣。
要是覺得復興以色列(教會)無望,就學學以利亞,老老實實地栽培工人,把其他的事交給神管得了。
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岩罕香: 呵,接受學着做吧。可是裝又裝不出來。神會帶領。
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羅七: 心裡怪難受的吧?

賽53:3 他被藐視、被人厭棄、多受痛苦、常經憂患。他被藐視、好像被人掩面不看的一樣.我們也不尊重他。

我不知道你的背景如何,不過你自己說自己很敏感,我也覺得你比較在乎別人的接納,在不被接納的時候,(有時是你以為別人不接納你),心裡很痛苦,特別想把話使勁說出來,讓別人同意。如果別人有不同意見,你就認為是負面的回應,心裡就更難受了。

這說明你心裡有創傷破口,而你現在所受的是出於神,他要醫治你。你就算不清楚到底創傷是什麼,也可以考慮一下可能性。更需要的是配合神,接受治療,不要心裡忿忿不平老想逃脫,要想到這是神的恩典。

上面的經文,與你共勉。“被人掩面不看”到底是什麼滋味,也許你已經略略嘗過了。
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岩罕香: 謝謝這段寶貴的信息如果弟兄願意,可以跟進啊!當然也不勉強。zhuanshou2003@yahoo.com
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遙投: 同感,希望南鄉哥千萬不要誤會這是論斷,我們都是在同感一個靈說話。跟南鄉哥說句心裡話,搖頭本來是想雄心勃勃地找機會跟南鄉哥大搏一場,把你駁的啞口無言或許是搖頭盼望的一件痛快事,所以一直處於少許興奮期待中。沒想到,那天突然一陣感動迫使我馬上為你禱告,搖頭就再也沒有了和你大搏一場的念頭,只是想跟你說點兒心裡的感受。
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新民: 南鄉兄孤獨是實理。與飛鷹的關係變故應該是近期的事了。想起了一首歌:當轉眼仰望耶穌。
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岩罕香: 唉!孤獨ing

>關於恩典門的問題,是絕對不能通融的,他們轉來的那篇嚴重褻
>瀆三一真神的貼子滿懷惡意和攻擊,嚴重地侵犯了我們心中最可
>寶貴的信仰,造成不能正常交流的原因是因為他們的攻擊而不是
>因為這邊有什麼宗教裁判。

刪除滿懷對『三一真神』嚴重褻瀆的貼子,和『恩典門轉來的帖子一律刪除』,這兩句話中間有一個邏輯上的不一致。人的心要在神面前正直,其實還是滿難的。唉ing...
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遙投: 版方一旦判斷對方的行為是惡意攻擊行為,就不只是刪除一個貼子的問題了,為了表明態度,斷絕外交關係是一種正常的反應方式。
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岩罕香: 呵,哪一邊是真正的『惡』,就是見仁見智了。憑自己看見的去行,錯了也不能怪他。所以我也沒有在怪別人。宗教裁判所見證了神,或者說帶出了神榮耀的見證,這我是堅信的。
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Joshua:弟兄好分享!只有真心愛主追求的人,才會受到罪的傷害,這就是十架的戴罪的印記。另一方面也只有心裡受到了真正的傷害,神才能對付我們的老我,因為神是要我們死。願神保守你在他面前的清潔的心。願神的赦免的大恩覆蓋弟兄!
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岩罕香:謝謝!正在想請版主刪掉我的貼呢對大家沒有好處,只帶出彼此論斷的,就沒有意思。約書亞兄既有正面回應,我就暫時保留一下。
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oldfish:看到您蠻高興的

我覺得要平衡

南鄉好久不見

用倪柝聲和一個女人同居的謠傳故事作例子 這件事不論外面有任何的看法 它還是
一件“倪柝聲和主耶穌之間的事” 當事人在神前負責 外人可以提一些醒 但是不能過度介入 但是在同時當事人也不能拿主耶穌當擋箭牌 我想 您重洗的事 也是如此我覺得您只要不否認主耶穌寶血的功效 這件事倒不必一直放在心理 :)

為看見的真理站住 而被排斥 是流在新教血液中的傳統 您的第一點到讓我想起路得的名句 Here I stand 在一方面 這個精神闡生了新教無數宗派 在另一方面 這個精神是新教不斷前進的動力 大家都想作人人能夠愛護誇獎的好人 願意為真理不畏艱難站住的人太少了 願您繼續努力 不過 要真的理出分別真假教會的原則是件大工程您可能要多回到歷史去看 不過也要小心 圈子劃錯了造成的麻煩更大 達秘的閉關弟兄會的歷史 或許是您想看看的故事 :)

不論如何 最後要說弟兄好!看到您蠻高興的 ~~^______________^~~

OF
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思齊:我們禱告的時候都是奉主耶穌基督的名。

主耶穌要我們 奉父子聖靈的名 給萬民施洗(Mat28:19)

聖經記載的早期教會都是 奉耶穌基督的名 受洗(Act 10:48 中文用施洗, Act2:38, Act8:12, Act8:16, Act19:5), 而原文中Mat28:19的施洗 和Act 各經節里的受洗 用的同一個字(G907).

現在的教會大部分是 奉父子聖靈的名 施洗, 那早期教會為什麼不 奉父子聖靈的名 而是 奉耶穌基督的名 呢? 教會是從什麼時候開始改變為 奉父子聖靈的名 的呢?
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oldfish:奉父子聖靈的名 施洗 請見

馬太

28:18 耶穌進前來、對他們說、天上地下所有的權柄、都賜給我了。
28:19 所以你們要去、使萬民作我的門徒、奉父子聖靈的名、給他們施洗.〔或作
給他們施洗歸於父子聖靈的名〕

如果我沒記錯 早期教會是兩者通用 後來是古大公教會逐漸形成時 開始制定一大堆的禮儀後 才逐漸 放棄用主耶穌的名施浸的做法

又 禱告的時候都是奉主耶穌基督的名也不是今日教會的共同實行 大部分還是奉天
父的名阿 :)
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思齊:早期教會是兩者通用的根據是什麼呢?我查聖經里的記載,全是奉耶穌基督的名.

禱告的時候都是奉主耶穌基督的名 向天父禱告,不是奉天父的名向天父禱告,也不說是奉父子聖靈的名 向天父禱告. 從這裡看,奉主耶穌基督的名似乎不全等於奉父子聖靈的名,對嗎?

還有,死海古卷里有Mat 28:19 沒有呢?
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oldfish:回應,早期教會是兩者通用的根據是什麼呢?

我記得在網路上看過 出處找不著。我查聖經里的記載,全是奉耶穌基督的名.禱告的時候都是奉主耶穌基督的名 向天父禱告,不是奉天父的名向天父禱告,也不說是奉父子聖靈的名 向天父禱告. 從這裡看,奉主耶穌基督的名似乎不全等於奉父子聖靈的名,對嗎?

板上要打三一大戰 說話要小心 奉主耶穌基督的名似乎不全等於奉父子聖靈的名 我覺得 確實是如此 從一面來說 主耶穌就是神 所以 奉主耶穌基督的名原則就是奉父子聖靈的名 但是主耶穌的名更強調主耶穌對人的憐憫 體恤 和他所成就的一切不過你這麼說 到和我們很像喔 在加利利基督徒往站 有一篇吳勇 寫的 奉主耶穌的名陡 又有什麼不可 你或許會想看看 :)

還有,死海古卷里有Mat 28:19 沒有呢?

不知道
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Joshua: 關於奉主名受洗的歷史,你可參考教會史有一本50年代翻譯的教會史很全面,原著是幾位NY協和神學院的教授。
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caleb:看到弟兄姊妹身上君王的榮美

岩兄,若是真的弟兄姊妹,我們就相信主會保守他們到底. 我們所有的軟弱要靠着他的恩典變為剛強. 我們要有這樣的確信,我們就能夠看到弟兄姊妹身上君王的榮美.

在啟示錄中得着稱讚的是在大試煉中堅守真道的和弟兄真正相愛的教會,這兩者都是因為真正認識並得着了主耶穌的愛. 所以要防備尼哥拉的靈和耶洗別的靈,真正的出路在於回到那起處的愛裡面. 起初的愛,赦免我和弟兄姊妹的一切罪,起初的愛,讓我和弟兄姊妹裡面越來越多的有君王的榮美.恩典和真理在愛裡面完全.

說實在的,岩兄二次受洗,我覺得是你的軟弱. 若是有信心,你第一次的受洗又何常不是奉主的名進行的呢?我們這些弟兄姊妹們的不理解,是我們的軟弱,你既有一顆接受主耶穌的心,我們應當相信主必然明白.

說實在的,我們現在的行為,都配不上主的恩典. 我們乃是因着信站在這恩典之中,我們自己不是靠行為成全,我們也不靠別人的行為去判斷他們是否在這恩典之中. 存一顆感恩的心,我們就可以滿足,沒有必要再去苛求每個人對自己所有觀點和作法的認同,也可以按着信心去認同每個弟兄姊妹的榮耀的蒙恩的身份.
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Yuehanmiao:岩罕香弟兄,你願意這樣作嗎?

岩罕香說:'我人為,越出聖經之外的東西,無論是名詞或理論,
都不能用來做控制人、劃分人、甚至逼迫人的。',多麼真確的
認識,我阿門,我想弟兄姊妹們也會阿門的,但是為什麼這就不能
用在我們親愛的岩罕香弟兄本人呢?!

關於岩罕香弟兄'父,子,聖靈的名就是主(父)耶穌(子)基督(聖靈)'
這樣明顯錯誤的認識,我從3年前在宗教論壇上就和他有過很多
討論,起因是他不同意普世教會用三位一體來描述獨一真神,
我說,如果你認為三位一體不是聖經里的話,你又不同意別人對
三位一體的解釋,那沒關係,你可以直接用父,子,聖靈,但是,要就此
打住,不能發明新的表述,否則你必須得曲解聖經.為此我從基典
連線轉貼了趙中輝牧師關於用三位一體來描述獨一真神的
歷史沿革,希望岩罕香弟兄能看一下,因為我通過趙中輝牧師的書
對用三位一體來描述獨一真神的理解有很da的幫助,結果
岩罕香弟兄通過扣字眼的辦法認定我YUEHANMIAO的人品不能
讓人信任,所以中斷了交流,稍後,岩罕香弟兄從彩虹論壇及宗教
論壇消失兩年之久,說實話,這兩年當中我經常想到他,也四下打
聽他,深怕他,1.停止思考基督信仰,2.自己創造發明.一年前他的再
度出現,讓我喜出望外.我真高興他繼續思考,但是,對他的創造發明
卻更加擔憂.我希望,我們能夠心平氣和地討論,好在主里長進,
但是,岩罕香弟兄對我YUEHANMIAO的人品還是不放心,那也
沒關係,彩虹上有德高望重的弟兄姊妹,可以和他們討論,遺憾
的是,只要一提他的錯誤,他就逃.岩罕香弟兄的邏輯是他的認識
是對的,別人卻不接納他,所有其他弟兄姊妹的認識是錯的,卻心
地剛硬不接受真理,只願死守傳統.

請看他沒點名對我的議論和對自己的態度'有一位網友,曾跟我說,他迫
切地想搞清楚父子聖靈的名到底是不是主耶穌基督,因為如果是
的話,他就是受洗千遍也願意。但是不多久,他的心硬到這樣的程度,
他(一)宣稱『說父子聖靈的名就是“主耶穌基督”是何等的
荒謬絕倫!』,(二)宣稱『你(岩罕香)奉主耶穌基督的名
再次入水,是創世以來最可笑的事!』,(三)譏笑南鄉說『
為什麼我一提你再次受洗,你就逃跑?』(其實我的話已經說得
太清楚也太耐心了。這是我自己與主的關係,而且我已經反覆陳明
我的看見)對此,神若伶憫,還會給他悔改的機會。對其他人,
我只求大家在神面前有清潔的良心就好,不必彼此論斷。我自己,
對自己所行的這個『創世以來最荒謬的事』,不僅是『絕不悔改』,
而且真的是『歡喜快樂』,不知道有沒有人能理解我。但又有什麼關係呢?'.

既然岩罕香弟兄已經是水火不入了,我們就失去了討論的基礎.
如果還有一點點餘地,我們可以就這個問題查考聖經,我說過,
只要聖經里啟示了'父,子,聖靈的名就是主(父)耶穌(子)基督(聖靈)',
我洗壹仟遍也願意,如果聖經里沒有啟示了'父,子,聖靈的名就是
主(父)耶穌(子)基督(聖靈)',那麼岩罕香弟兄當幹什麼?

我不想引經據典,我也沒那學問,我們就把那幾個字,
一個一個用SEARCH功能查出相關經節,然後考查
相關經節的意思,結論馬上就出來了,岩罕香弟兄,
你願意這樣作嗎?
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Joshua:看來你們二位是有心結需要解開

還是羊兒說的好:

“說實在的,岩兄二次受洗,我覺得是你的軟弱. 若是有信心,你第一次的受洗又何常
不是奉主的名進行的呢?我們這些弟兄姊妹們的不理解,是我們的軟弱,你既有一顆接
受主耶穌的心,我們應當相信主必然明白.”

願你們能象雅各書的教導,神就與大家同在了。
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Yuehanmiao:I have no 心結 to YanHanXiang,I just wish him not creat anything by twisting Bible. That is all.
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