宣教士：上帝憑什麼非要救人呢？我們是否覺得自己多少有點cute，上帝若不救我們就不夠意思？？？？？

其實彩虹爭來爭去的焦點就在這裡：對靈死的定義不明白。死在罪惡過犯的人就是與神為敵的人，不會信的人，屬靈淫亂的人，上帝憑什麼要救我們呢？？？？即便我們人類如此可惡，上帝救的人不仍然多得如海邊的沙嗎？為什麼還要覺得上帝非要救每個人才是慈愛的上帝呢？？？我的結論是，持你那種想法的人內心深處並沒有認為自己是死的，並沒有認為自己是屬靈淫亂的。

Gaolian：因為“神的大愛”！

宣教士：你的意思是上帝若只揀選10%的人得救，祂的愛就不是大愛？請問上帝若要只就亞當一個人耶穌是否得上十字架？那算不算大愛？

Gaolian：那就是神的“專愛”“特愛”了。我們若這樣去“學基督的樣式”還怎麼“愛人如己”？

宣教士：切記：上帝的愛就是“專愛”，專愛父在基督里揀選的人群，也就是他的新婦，基督的愛正是這種夫妻的專愛，而不是濫交

Gaolian：那你就直說：“神的大愛==對某個別人的專愛。” 我反正現在接受不了這說法。

宣教士：本來就是這樣，而且我也一直這麼直說的，婚姻是整本聖經的主軸，上帝的愛就是專愛，儘管祂對沒有揀選的人也有普遍恩典，正如夫妻之間是專愛，但並不意味着要對別人都得橫眉冷對。但人間的夫妻關係乃是因為夫妻認為對方可愛導致專愛，而在上帝眼裡預定得救和預定不會得救的人其實都是一樣的可惡。

Gaolian：你是不是想說：你老婆和其他的女人其實都是一樣的可惡，但是你還對你的老婆有“專愛”？對不起，這不適用於我。我是看到我老婆的可愛才決定和她結婚。我無法理解你。

宣教士：我沒有那樣延伸，你要延伸你自己消化好了。人無法改造人的，更無法新造人，但上帝卻可以，神對人的救贖實際上是新人的創造，上帝早在創世以前就預先愛了一批與祂為敵的人，一批像何西阿書中歌蔑那樣的淫婦樣的人，預定他們要得救，讓祂的靈在暗中動工，將我們的石心換成肉心，賜我們新心新靈，用祂的話不斷潔淨我們，直到肉體死亡得榮耀，成為聖潔毫無瑕疵的新婦，這就是神的愛，是人的愛無法比擬的。

Gaolian：你一再說：“上帝早在創世以前就預先愛了一批與祂為敵的人” 。 既然你說“被揀選的和不被揀選的”都一樣的可惡，神憑什麼原則來揀選張三而沒揀選李四？神隨機抽籤嗎？

宣教士：你從來沒有讀過羅馬書第9章嗎？？？？？

Gaolian：讀過。可是打聖經仗是沒意義的。 你為什麼不直接回答？如果你的回答就只是“他想憐憫誰，就憐憫誰”，那麼你為什麼不敢直說祂隨機抽的？？

我相信神有絕對的主權“他想憐憫誰，就憐憫誰”，但我不相信祂隨機抽籤來揀選救誰不救誰。

我也相信“唯獨那應許的兒女，才算是後裔”，按我對聖經的理解，神已應許了：一切信祂名的，不置滅亡，反得永生，都是祂的兒女。

宣教士：神應許的兒女就是祂揀選的那些人，只有那些人才可能信 。若等到人信了，再定這些人是“神應許的兒女”，那還叫“神應許的兒女”嗎？你連這個邏輯都搞不清楚嗎？

Gaolian：你我的問題是，我現在不能接受“神應許的兒女單單就是祂揀選的那些人”這個前提。當然我完全接受神有絕對的權威，對一些個別人祂的確想憐憫誰就憐憫誰，我們人沒任何話可說，沒什麼公平不公平可說的。

但除此以外，對所有其他的人來說，我認為神的應許是：“只要你信，我就認你為我的兒女”。

宣教士：這正是我這個帖子的主題：吸引=硬拽。若不是父揀選了，就沒有人 會到耶穌那裡去，父應許的就是祂揀選硬拽回來的那部分人，其他人他沒有硬拽，自然不會去耶穌那裡，這就是信耶穌的意思

你的隨機抽籤揀選的定義是什麼？神的揀選就是按照祂自己善良純全 的旨意揀選，祂想憐憫誰就憐憫誰，這是你說的隨機揀選嗎？如果不是，你為何指望我回答yes呢？

Gaolian：你不是剛說過“在上帝眼裡預定得救和預定不會得救的人其實都是一樣的可惡。”怎麼又說“按照祂自己“善良純全” 的旨意揀選？祂到底按什麼標準選了張三，如果張三和李四都一樣的可惡？別繞開.

宣教士：嗨，你怎麼總是按人的邏輯思維呢？人的邏輯是誰可愛就選誰（正， 如你我選擇愛了你我老婆一樣）但亞當的後裔卻沒有一個是cute的，都是屬靈的淫婦，所以按照人的可愛與否就沒有一個能選上的，上帝也不是按照那個人稍微好點就選誰，而是神按照祂善良純全的旨意：專愛其中一小批十分可惡的人，這批被神選上的人比那些沒有被揀選的一點都好不到那裡去。上帝用祂創造宇宙天地那樣的大能大力將他們（這一部分被神選上的人）硬拽回來，完全改變他們的心思意念，使得他們聖潔合乎毫無瑕疵的新婦。但神這樣的揀選有不少隨機揀選的性質，因為神想揀選誰就揀選誰。於是神隨機地點了一批人的名，迫使這批人相信了耶穌是神的兒子等等。隨機揀選實際上並非按照這批被神選上的人自己的旨意選擇去信神，而是神以抽籤式的形式選擇了這批人。

註：宣教士的話（藍）一字未改。為了更明確宣教士的意思，最後一段中紅字是Gaolian加的。宣教士請查閱，看看是不是你的原意。如果不是，請修訂後我們繼續討論。