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852：傳道書第二章12-16節:
2:12 我轉念觀看智慧、狂妄、和愚昧．在王以後而來的人、還能作甚麼呢．也不過行早先所行的就是了。
2:13 我便看出智慧勝過愚昧、如同光明勝過黑暗。
2:14 智慧人的眼目光明、〔光明原文作在他頭上〕、愚昧人在黑暗裡行．我卻看明有一件事、這兩等人都必遇見。
2:15 我就心裡說、愚昧人所遇見的、我也必遇見．我為何更有智慧呢．我心裡說、這也是虛空。
2:16 智慧人、和愚昧人一樣、永遠無人記念．因為日後都被忘記．可嘆智慧人死亡、與愚昧人無異。
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思考題:
在昨天那幾個思考題以外,再加上:
1、作者認為智慧是虛空，你同意/不同意嗎? 為什麼?
2、你認為智慧是什麼？
3、智慧和你的生活有什麼關係？
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852：什麼是屬地的智慧?什麼是屬天的智慧？
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Hesed：簡單的說
1. 永恆的區分
屬地的智慧是盡有限的人生追求沒有永恆價值的事物(日光之下)，以換取短暫的滿足，到頭一場空。其中包括：
- 眼目的情慾
- 肉體的情慾
- 今生的驕傲
約翰一書
2:15 不 要 愛 世 界 ， 和 世 界 上 的 事 。 人 若 愛 世 界 ， 愛 父 的 心 就 不 在 他 里 面 了 。
2:16 因 為 凡 世 界 上 的 事 ， 就 像 肉 體 的 情 欲 ， 眼 目 的 情 欲 ， 並 今 生 的 驕 傲 ， 都 不 是 從 父 來 的 ， 乃 是 從 世 界 來 的 。
2:17 這 世 界 ， 和 其 上 的 情 欲 ， 都 要 過 去 。 惟 獨 遵 行 神 旨 意 的 ， 是 永 遠 常 存 。
屬靈的智慧是"He is no fool who give what he cannot keep to gain what he cannot loose"(Jim Elliott)，為基督失去生命(放棄日光之下的無謂追逐，而去尋求日光之上的永恆事物)，並因此獲得生命。
2. 果子的區分
屬地的智慧服從於私心，並結出嫉妒分爭和擾亂的惡果。而屬靈的智慧旨在和平，首先是神與人和好(make peace)，然後是人與人之間和好(彼此相愛)。
3. 源頭的區分
屬靈的智慧來自聖靈，我們通過聖靈參透萬事，明白神的心意。
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852：Wisdom,智慧,韋伯字典上的定義:
1 a : accumulated philosophic or scientific learning : KNOWLEDGE b : ability to discern inner qualities and relationships : INSIGHT c : good sense : JUDGMENT d : generally accepted belief
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Hesed：保羅所指的屬地的智慧應該是希臘人所崇尚的哲學吧?還有，我左瞅右看，覺得雅各有一舉抹殺舊約智慧的意思，也就是所羅門日光之下那種智慧，甚至包括一些箴言中的智慧。
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852：智慧,我的理解,就是正確的決策.Decision making.How do you make right choice?
要想正確的決策,就牽扯到很多,比如:首先,什麼是對?什麼是錯?這就是倫理道德的範疇了.再者,決策要審時度勢,就需要有洞察力,這就需要知識和人生的歷練.在正確的時間,正確的地點,作正確的事,就是智慧.
以什麼為決策的坐標參照系,也就是原點是什麼,那就有無數的系統了...
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peixing：感覺這裡的智慧就是今天這幾節傳道書中的所講的是人的智慧，即屬地智慧，不算屬天的智慧。
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852：坐標系以自己為原點的，是屬地的。以神為原點的，是屬天的。這種表達是否清楚一點？
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peixing：嗯，可以。列幾個等式：
人的智慧=屬地的智慧=屬世的智慧=以人為中心的智慧=虛空死亡
神的智慧=屬天的智慧=屬靈的智慧=以神為中心的智慧=耶穌基督=道路真理生命...追測不盡的生命豐富...
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siera：智慧首先是明了人心,其次是調控人心，來自神的智慧把人心調向神本身和神的屬性 -- 愛,公義,恩慈,憐憫,全能,自由來自人的智慧把人心調背離神本身 -- 就是奴役,剝削,傲慢,藐視,嫉妒,樹欲靜而風不止的煩惱,心比天高命比紙薄的悲壯---
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秋雨之福：
Psa 111:10 敬畏耶和華是智慧的開端；凡遵行他命令的是聰明人。耶和華是永遠當讚美的！
Pro 9:10 敬畏耶和華是智慧的開端；認識至聖者便是聰明。
852: 其實,箴言第31章所講的才德的婦人,就是智慧在生活中的化身. 那不僅僅是指女性,31章後半段是整篇箴言的總結. 用女性形像代表智慧,在很多文化中都有.
秋雨之福：這裡提到：“敬畏”、“遵行”和“認識”幾個關鍵的動詞：
智慧的開端要從---敬畏真理開始所有的智慧之心；否則智慧的作用是沒有成效的，所羅門好稱是很有智慧，然而他的生命、生活的表現卻是使人失望。
大衛與所羅門比較一下兒，我們看到大衛有敬畏真理之心，敬畏耶和華之心。雖然他不見得有所羅門的智慧。大衛在生活中的表現是耶和華所喜悅的，他是合神心意的人，因為他遵行耶和華的命令。大衛的敬畏帶出遵行的行為。
認識至聖者---中的認識也是很關鍵的，聖經中用夫妻關係的親密程度來深化這認識的概念。人與人之間有什麼關係還能超過夫妻關係的親密？！
再不以前寫的關於認識的概念抄過來：認識不只是我們知道一些人和事，認識是非常密切分不開的關係、非常密切的來往、非常密切的交通；認識不是指理智上的得著某些消息，而是很含蓄而富深情的在愛中認識她。
智慧要有敬畏耶和華的心，要帶出遵行耶和華命令的行為，要用心去認識耶和華。這樣才是有果效的智慧！
Peixing: 可以跳出文化的範疇，向最根本之聖經啟示進發，查了一下，答案在新約中. 智慧是活的，他不是一件東西也不是一個屬性，智慧就是神，既是神也是人，因為智慧就是基督！
林前 1:24 [hgb] 但在那蒙召的、無論是猶太人、希利尼人、基督總為 神的能力、 神的智慧。
[lzz] 但在蒙召的、無論是猶太人、希利尼人、基督總是上帝能力、上帝的智慧。
[ngb] 但對那些蒙召的人，不論是猶太人或希臘人，基督是 神的能力， 神的智慧。
[asv] but unto them that are called, both Jews and Greeks, Christ the power of God, and the wisdom of God.
[kjv] But unto them which are called, both Jews and Greeks, Christ the power of God, and the wisdom of God.
[bbe] But to those of God's selection, Jews and Greeks, Christ is the power and the wisdom of God.
1:30 [hgb] 但你們得在基督耶穌里、是本乎 神、 神又使他成為我們的智慧、公義、聖潔、救贖．
[lzz] 你們在基督耶穌里是出於上帝的∶使基督耶穌成了我們從上帝得的智慧、成了我們的義、跟我們的聖化及得贖放；
[ngb] 你們因着 神得以在基督耶穌里，他使基督成了我們的智慧；就是公義、聖潔和救贖，
[asv] But of him are ye in Christ Jesus, who was made unto us wisdom from God, and righteousness and sanctification, and redemption:
[kjv] But of him are ye in Christ Jesus, who of God is made unto us wisdom, and righteousness, and sanctification, and redemption:
[bbe] But God has given you a place in Christ Jesus, through whom God has given us wisdom and righteousness and salvation, and made us holy:
852: 好,再接着讀下去,以弗所書第3章,
3:8 [hgb] 我本來比眾聖徒中最小的還小．然而他還賜我這恩典、叫我把基督那測不透的豐富、傳給外邦人．
[lzz] 這恩典賜給了我，竟給我這比眾聖徒最小的還小的人，叫我把基督那追尋不盡之豐富傳給外國人，
[ngb] 我本來比聖徒中最小的還小， 神還是賜給我這恩典，要我把基督那測不透的豐富傳給外族人，
[asv] Unto me, who am less than the least of all saints, was this grace given, to preach unto the Gentiles the unsearchable riches of Christ;
[kjv] Unto me, who am less than the least of all saints, is this grace given, that I should preach among the Gentiles the unsearchable riches of Christ;
[bbe] To me, who am less than the least of all the saints, was this grace given, so that I might make clear to the Gentiles the good news of the unending wealth of Christ:
3:9 [hgb] 又使眾人都明白、這歷代以來隱藏在創造萬物之 神里的奧秘、是如何安排的．
[lzz] 照明歷世以來隱藏在創造萬有之上帝里的奧秘、是何等的安排，
[ngb] 並且使眾人明白那奧秘的救世計劃是什麼（這奧秘是歷代以來隱藏在創造萬有的 神裡面的），
[asv] and to make all men see what is the dispensation of the mystery which for ages hath been hid in God who created all things;
[kjv] And to make all men see what is the fellowship of the mystery, which from the beginning of the world hath been hid in God, who created all things by Jesus Christ:
[bbe] And make all men see what is the ordering of the secret which from the first has been kept in God who made all things;
3:10 [hgb] 為要借着教會、使天上執政的、掌權的、現在得知 神百般的智慧．
[lzz] 以致上帝各種各樣的智慧如今得以藉着教會、讓天界中『眾執政的』、『眾掌權的』都知道了；
[ngb] 為了要使天上執政的和掌權的，現在借着教會都可以知道 神各樣的智慧
[asv] to the intent that now unto the principalities and the powers in the heavenly [places] might be made known through the church the manifold wisdom of God,
[kjv] To the intent that now unto the principalities and powers in heavenly places might be known by the church the manifold wisdom of God,
[bbe] So that now to the rulers and the authorities in the heavens might be made clear through the church the wide-shining wisdom of God,
3:11 [hgb] 這是照 神從萬世以前、在我們主基督耶穌里所定的旨意。
[lzz] 這是依照他在我們主基督耶穌里所立萬世之定旨的。
[ngb] 這都是照着 神在我們主基督耶穌里所成就的永恆的旨意。
[asv] according to the eternal purpose which he purposed in Christ Jesus our Lord:
[kjv] According to the eternal purpose which he purposed in Christ Jesus our Lord:
[bbe] Which is seen in his eternal purpose in Christ Jesus our Lord:
Peixing: through the church， 算不算理解的關鍵點？
852: 神的智慧通過教會彰顯出來。可以說是“化腐朽為神奇”。神有能力把罪人再造成新人。
Peixing: 聖經啟示“智慧”的異象
既然教會是“基督”身體，那麼關於聖經所根本啟示的“智慧”異象，似乎變得清晰起來。
首先，基督的確就是神的智慧，就是三位一體中的神子人子，這裡的“智慧”是單數(哥林多前書1：24)；
接着，神所揀選的人進入了基督的豐富，共同有分於基督的身體--教會；借着教會，神的智慧就顯明出來；因此，教會是神的智慧顯明或彰顯；換句活說，基督的身體--教會，是神的智慧的明或彰顯！(以弗所書3：10)
異象？是的，是異象！感謝神的憐憫讓人看見他的智慧，就是耶穌
Beliver7:
Question: If wisdom is Christ, How can wisdom be empty? How can people with wisdom is no better that those without? I am comfused. Thanks.
Peixing: 人的各樣智慧就是虛空，正如傳道書中反覆講到的.神的智慧，就是基督；得到基督，就是得着神的智慧了，就不會虛空；(註：說智慧即基督，是簡省說法)
基督是神的智慧，聖經啟示還是神的能力，和神的恩典，所以：
基督=神的智慧
基督=神的能力
基督=神的恩典
神的智慧也在人里，叫人發現人的智慧是虛空。
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852：智慧人和愚昧人所遭遇的都是一樣，也就是在死亡面前，不分智慧人和愚昧人。那麼，在死亡之前呢？作者也指出智慧和愚昧的區別，智慧如同光明勝過愚昧的黑暗。之可惜，這些都到死為止。
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Junerain：愚昧和智慧
先謝謝八姐和各位弟兄姐妹的鼓勵，其實我也談不到對智慧和愚昧有什麼認識，只是因為我信主的過程，和主對我的愛而已。我同意八姐的說法，的確智慧如同光明勝過愚昧的黑暗。只是沒有神，智慧反不如愚昧來得有智慧。怎麼說呢？因為愚昧人不認識神，他就按自己的愚昧來行愚昧的事。如果智慧人不認識神，卻又行所謂智慧的事，卻又怎麼算呢？這個世界上什麼叫智慧的事。其實簡單，既然人人都有一死，能保住自己不死就算最有智慧。遵記守法是智慧，只是如果遵記守法結果一樣是死亡，倒不如那不遵記守法的來得聰明。因為愚昧人知道反正是死，不如趁着活的時候多享肉體的情慾，這就是他們的聰明。而智慧人既然知道行諸樣有智慧的行為，也救不了他們最終的結果，但他們還要強迫自己做那樣自己的肉體不願意的事情，至終也毫無益處，他們就比愚昧人還要愚笨。
那個不忠心管家的比喻，大家都是知道的。主稱讚那不忠心管家的聰明，你們認為是為什麼呢？因為那個管家雖然做的是愚昧事，卻是知道為自己打算，就算為他的聰明。他既然已知為自己主人所棄，主人所賜的福份將與自己永遠無分。就知道趁着還可以的時候，用愚昧事為自己將來做一點好處，可以滿足自己暫時的需要。這就算做是愚昧人的聰明。這樣看來，不認識神的智慧人，實在是愚昧人中的愚昧人了。
852: 愚昧是虛空,智慧也是虛空...如果沒有神的話.
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852：看到一段有關屬地屬天的智慧的經文:
3:13 你們中間誰是有智慧有見識的呢．他就當在智慧的溫柔上、顯出他的善行來。
3:14 你們心裡若懷着苦毒的嫉妒和分爭、就不可自誇、也不可說謊話抵擋真道。
3:15 這樣的智慧、不是從上頭來的、乃是屬地的、屬情慾的、屬鬼魔的。
3:16 在何處有嫉妒分爭、就在何處有擾亂、和各樣的壞事。
3:17 惟獨從上頭來的智慧、先是清潔、後是和平、溫良柔順、滿有憐憫、多結善果、沒有偏見、沒有假冒。
3:18 並且使人和平的、是用和平所栽種的義果。
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