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852: 傳道書2:17-3:22:

2:17 我所以恨惡生命、因為在日光之下所行的事我都以為煩惱．都是虛空、都是捕風。

2:18 我恨惡一切的勞碌、就是我在日光之下的勞碌、因為我得來的必留給我以後的人。

2:19 那人是智慧、是愚昧、誰能知道．他竟要管理我勞碌所得的、就是我在日光之下用智慧所得的．這也是虛空。

2:20 故此、我轉想我在日光之下所勞碌的一切工作、心便絕望。

2:21 因為有人用智慧知識靈巧所勞碌得來的、卻要留給未曾勞碌的人為分．這也是虛空、也是大患。

2:22 人在日光之下勞碌累心、在他一切的勞碌上得着甚麼呢。

2:23 因為他日日憂慮他的勞苦成為愁煩．連夜間心也不安．這也是虛空。

2:24 人莫強如吃喝、且在勞碌中享福．我看這也是出於　神的手。

2:25 論到吃用、享福、誰能勝過我呢。

2:26 　神喜悅誰、就給誰智慧、知識、和喜樂．惟有罪人、　神使他勞苦、叫他將所收聚的、所堆積的、歸給　神所喜悅的人．這也是虛空、也是捕風。

3:1 凡事都有定期、天下萬務都有定時．

3:2 生有時、死有時．栽種有時、拔出所栽種的、也有時．

3:3 殺戮有時、醫治有時．拆毀有時、建造有時．

3:4 哭有時、笑有時．哀慟有時、跳舞有時．

3:5 拋擲石頭有時、堆聚石頭有時．懷抱有時、不懷抱有時．

3:6 尋找有時、失落有時．保守有時、捨棄有時．

3:7 撕裂有時、縫補有時．靜默有時、言語有時．

3:8 喜愛有時、恨惡有時．爭戰有時、和好有時。

3:9 這樣看來、作事的人在他的勞碌上有甚麼益處呢。

3:10 我見　神叫世人勞苦、使他們在其中受經練。

3:11 　神造萬物、各按其時成為美好．又將永生安置在世人心裡．〔永生原文作永遠〕然而　神從始至終的作為、人不能參透。

3:12 我知道世人、莫強如終身喜樂行善。

3:13 並且人人吃喝、在他一切勞碌中享福．這也是　神的恩賜。

3:14 我知道　神一切所作的、都必永存、無所增添、無所減少．　神這樣行、是要人在他面前存敬畏的心。

3:15 現今的事早先就有了．將來的事早已也有了．並且　神使已過的事重新再來．〔或作並且　神再尋回已過的事〕

3:16 我又見日光之下、在審判之處有奸惡．在公義之處也有奸惡。

3:17 我心裡說、　神必審判義人和惡人．因為在那裡、各樣事務、一切工作、都有定時。

3:18 我心裡說、這乃為世人的緣故、是　神要試驗他們、使他們覺得自己不過像獸一樣。

3:19 因為世人遭遇的、獸也遭遇．所遭遇的都是一樣．這個怎樣死、那個也怎樣死、氣息都是一樣．人不能強於獸．都是虛空。

3:20 都歸一處．都是出於塵土、也都歸於塵土。

3:21 誰知道人的靈是往上升、獸的魂是下入地呢。

3:22 故此、我見人、莫強如在他經營的事上喜樂．因為這是他的分．他身後的事、誰能使他回來得見呢。
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思考題:
基本思考提和前兩天的一樣,再貼一遍:
- 你喜歡這段經文中那些部分?
- 這段經文中有什麼使你感覺不舒服的地方?
- 有哪些是你不明白的?
- 這段經文如何告訴我們有關神的什麼事情?
- 這段經文在哪些方面能幫助我們的日常生活?
- 用一句簡潔的話概括這段經文的教導

特別思考題:

你同意/不同意勞碌是虛空的說法?
你同意萬事都有定時嗎?
如果一切早已命定,我們所做的一切還有什麼意義嗎?我們能改變命運嗎?
我們應該如何過在世的日子?
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852: 今天是中秋節,先祝各位網友節日魚塊:)

我看3章5節的後半段"懷抱有時,不懷抱有時",比較接近今天的氣氛:花好月圓.中秋節是團圓的日子,"月到中秋分外明,人逢佳節倍思親."這個時候,特別是離開家鄉在外的人,看到月亮就想起家人.可惜,"月有陰陽圓缺,人有悲歡離合,此事古難全".人總是有聚有散,讓人嘆息.特別是有情人卻不能團聚的,會更加令人感慨.願天下有情人終成眷屬.

可成了眷屬以後呢?還會是有情人嗎?城內城外?懷抱有時,不懷抱有時?懷抱時應如何?不懷抱時又如何?如何度在世的日子?

思齊: 中秋快樂!懷抱也好,不懷抱也罷,以感恩的心快活地過在世的日子,不去想太多。

852: Do some small staff and show love to others:flowers, cards, smile, meal...

Good point.
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xiahong:

--你喜歡這段經文中那些部分?
3:12 我知道世人、莫強如終身喜樂行善。

3:13 並且人人吃喝、在他一切勞碌中享福．這也是　神的恩賜。

- 這段經文中有什麼使你感覺不舒服的地方?
3:16 我又見日光之下、在審判之處有奸惡．在公義之處也有奸惡。

- 有哪些是你不明白的?
現在表面上懂了。

- 這段經文如何告訴我們有關神的什麼事情?
他掌管一切。

- 這段經文在哪些方面能幫助我們的日常生活?
常常喜樂。

peixing: 今天最喜歡這句，呵呵，發現的樂趣^_^

3:16 我又見日光之下、在審判之處有奸惡．在公義之處也有奸惡。
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hantian: 支持一把。

- 你喜歡這段經文中那些部分?

3:11 　神造萬物、各按其時成為美好．又將永生安置在世人心裡。

周日還讀過三遍。

- 這段經文中有什麼使你感覺不舒服的地方?

2:17 我所以恨惡生命。。。

不會使用，幹嘛恨惡？

- 有哪些是你不明白的?

2:17 我所以恨惡生命。。。

不像智慧之語。

- 這段經文如何告訴我們有關神的什麼事情?

３.11 點明神的作為。

- 用一句簡潔的話概括這段經文的教導

離神萬事皆空；靠神百般喜樂。

特別思考題:

你同意/不同意勞碌是虛空的說法?　同意。

你同意萬事都有定時嗎?　同意。

如果一切早已命定,我們所做的一切還有什麼意義嗎?　在神眼裡，一切命定，可惜人看不遠。有，要做合乎時令的事。

我們應該如何過在世的日子?　仰望主，常喜樂。
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peixing: 恨惡生命，是不是恨惡自己，有點象保羅弟兄感慨：

誰能救我脫離着取死的身體啊！
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hantian: 這麼說是翻譯不當。
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Junerain: 凡事都有定時

我想這一段傳道者的話語主要是講凡事都有定時。這裡所謂定時，當然可以理解是確定的時間，但我個人覺得這樣的理解並不完全。因為雖然凡事都有定時，那所謂的定時卻是我們所不知道的。就如主講的，那定時要如賊來到。雖然確定，卻是人所不能知曉。

所以，什麼叫做智慧呢？就如經文所說，知道隨時享受勞碌的果子，知道不把明日放在心裡常常憂慮，就是智慧。因為人並不知道身後如何，雖然事情確定發生，我們也不知道。倒不如及時行樂，就是聰明。

不過，這仍然不是真智慧。為什麼呢？因為只知道及時行樂，卻看不明行樂的結果，雖然比常常憂慮思索要來得智慧，但畢竟不知道明天如何，也不知道行樂的結局怎樣，更不關心行樂的結果如何，這只是小有聰明而已，離真智慧仍然差得很遠。只是人畢竟不是神，無法看到未來，那怎樣才有真智慧呢？

神說，人看見天上的雲，就知道要起風了；人看見樹葉變黃，就知道秋天來了。人怎麼不知道明天要發生怎樣的事呢？所以，神說，人不知道，並不是人不能知道，只是因為人的罪蒙了自己的眼睛，人的私念蒙蔽了自己的心靈。神要人的，不過是存敬畏的心，就知道明天如何，行樂以後又是如何。因為正如傳道者說的，豈有新事嗎？不過是神讓一切的事情反覆循環，聰明人自然知道明天怎樣。

所以，聰明人就知道自己吃自己手所種的果子，又知道怎樣去躲避他人手所做的惡事。那蒙神保守得脫離試探的，就是有福的，因為他得以快快樂樂享受自己所做的，又躲避他人所做的。

定時在哪裡？智慧人雖然不知道那時間，卻知道那時間要發生的事，就懂得怎樣最好地為自己謀劃，這就是神要人知道的智慧了。
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twofaces: 虛空的虛空，凡事都是虛空。吃,勞碌,睡覺,是神的恩賜。

Yesterday night, I read 傳道書, thanks GOD, I had been touched.
eat happily,work satificatly, and sleep soundly. Thank GOD.

3:13 並且人人吃喝，在他一切勞碌中享福，這也是　神的恩賜。

5:18 我所見為善為美的，就是人在　神賜他一生的日子吃喝，享受日光之下勞碌得來的好處，因為這是他的分。
5:19 神賜人資財豐富，使他能以吃用，能取自己的分，在他勞碌中喜樂，這乃是　神的恩賜。
5:20 他不多思念自己一生的年日，因為　神應他的心使他喜樂。
8:15 我就稱讚快樂，原來人在日光之下，莫強如吃喝快樂，因為他在日光之下，　神賜他一生的年日，要從勞碌中時常享受所得的。

9:4 與一切活人相連的，那人還有指望，因為活著的狗比死了的獅子更強。
9:5 活著的人知道必死，死了的人毫無所知，也不再得賞賜，他們的名無人記念。
9:6 他們的愛，他們的恨，他們的嫉妒，早都消滅了。在日光之下所行的一切事上，他們永不再有分了。
9:7 你只管去歡歡喜喜吃你的飯，心中快樂喝你的酒，因為　神已經悅納你的作為。

12:8 傳道者說：“虛空的虛空，凡事都是虛空。”
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遙投: “神要試驗他們、使他們覺得自己不過像獸一樣。”

3:11 　神造萬物、各按其時成為美好．又將永生安置在世人心裡．〔永生原文作永遠〕然而　神從始至終的作為、人不能參透。

3:18 我心裡說、這乃為世人的緣故、是　神要試驗他們、使他們覺得自己不過像獸一樣。

3:19 因為世人遭遇的、獸也遭遇．所遭遇的都是一樣．這個怎樣死、那個也怎樣死、氣息都是一樣．人不能強於獸．都是虛空。

一方面神將永生安置在世人心裡，使得心智健全的人都會怕死考慮死。一方面神要試驗世人“使他們覺得自己不過像獸一樣”。

其實世人和獸的根本區別就是神將“永生”安置在人的心裡，人有永生的渴望，所以有怕死的心，獸卻只有眼前的渴望。人如果失去了永生的盼望，那就真的跟獸沒什麼區別了。

經不住神的試驗的人發明了進化論的學說，使得人們越來越麻木了自己渴望永生的心，真的淪為與獸一樣，將自己一切的努力變為虛空毫無意義。

只有那些不甘心與獸一樣的結局，心裡未放棄永生的渴望的人，才有可能被神拯救，最終回到永生神的懷抱。

siera：為什麼神要試驗他們,使他們覺得自己不能強於獸? 我讀這段時不能理解,再翻看另一句:" 然而神從始至終的作為、人不能參透". 既然不能參透,傳道者卻好象有了他的答案:"我心裡說、這乃為世人的緣故,--(好讓人覺得)-都是虛空"

不知道作者上面的答案是不是就是神的意思, 也許就在這樣懷疑自己,在知道不能參透神的作為中,許多人因此從理論上層出不窮地給出自己研究的一個又一個答案(儒佛道哲學繁多的派)想人之所以為人之道,有人因此滿意自己,他就離神遠去了,有人對自己無望時,他就開始了靠近神的心路.

對覺得自己不需要努力做什麼以區別於獸的人而言,那就更是今早有九今早罪,管他身後洪水滔天,多少處與權勢的人都那樣活着,他們無須顧及任何別人,也沒有人能限制他們.這樣人多了,他們活着的時候就開始了對地獄的建設,好比和百描述的他熟人們曾經的生活.
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新民：凡事都有定期！這並不是宿命論，好象人的命運已經被神明預先固定了，人的一生只能按照某條預定的軌跡不越雷池半步。

上帝掌王權，在人看似偶然的事，背後有其必然性。上帝在人生的山海關和嘉峪關之間，無不立起許多里程碑與壘台。人在與神與人與物的互動中，築出一條個人化的人生萬里長城，但無不在上帝的瞭如指掌與隨時引導之中。

老夫的父母曾都失去自己的原配。母親的前夫年輕時得病不治，留心三個年幼的女兒。父親成家得女後不久，在共和國之初家鄉防汛期因為某天太陽大出、洪潮消退而疏忽大意，吩咐連日來抗洪不息的鄉親回家稍息一晚。哪知午夜酣睡之時上游暴雨急降，洪水猛漲，他的責任段某處發生決堤事故。他因此擊獄，且遠赴西域寧夏勞改九年，其間妻離子散。老夫面對家父家母這些人生苦難，一方面巴不得他們圓滿，自己不出生也可；另一方面也認定是神的心意，神引導地上百姓的人生之旅。

凡事都有定期，誠哉！

siera：wow!, 在苦難中生盼望,是多少國人活着的原因,在盼望中能得到福音又是何其幸運! 沒聽到過的,相信神會有他公義愛和憐憫的看管.你是獨子?

新民：是D。老夫還有一個愛弟。
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白鴿子：神喜悅誰、就給誰智慧、知識、和喜樂！

- 你喜歡這段經文中那些部分?
“神喜悅誰、就給誰智慧、知識、和喜樂．惟有罪人、
神使他勞苦、叫他將所收聚的、所堆積的、歸給神所
喜悅的人。”

今天喜歡這節。我從小沒人教就喜歡甜嘴，知道這樣
可以討大人寵愛，長到中學了喜歡和大家有好人緣，
工作了討領導老闆歡心可以升遷得利，談戀愛時喜歡
專揀好聽的說最後言不由衷。認識神以後，知道侍奉
神就是只討他的喜悅，他不讓我再去因為人際關係的
負荷而改變自己，這是順服後最輕鬆的生活方式，也
是對人對己最大的挑戰之一。

- 這段經文中有什麼使你感覺不舒服的地方?
“誰知道人的靈是往上升、獸的魂是下入地呢。”
天堂里有沒有小動物？我為中秋發愁。：（
雖然她開始會搗亂，可是不希望她下地。

- 有哪些是你不明白的?
“故此、我轉想我在日光之下所勞碌的一切工作、心便絕望。”
人太自足自滿，是虛空。但是看明白這一切虛空，心中的絕
望，是個必經的人生階段還好。如果一生都這樣絕望就難辦了。
因為看不明白的人還享受生命，一旦看明白了就可能非常厭惡
生命，感到活得沒滋沒味。

- 這段經文如何告訴我們有關神的什麼事情?
神對時間的主權。人最不喜歡的事情之一是等待。而神卻用
他的時間來成就他美好的計劃。在一個時間段里很輝煌，也
許下個時間段很多眼淚；一個時間段里很充實，一個時間段
里很多失落。萬物都是神的僕役。當事態不按照自己想象發
展的時候，他最喜悅的就是接受試驗，完全順服他的主權，
耐心等候他。

- 這段經文在哪些方面能幫助我們的日常生活?
不要過分勞碌，以為如此可以給靈魂積蓄財富以備將來所用。
保守自己敬畏他的心。專心依靠他行他喜悅的善行，不把功勞
算在自己頭上。順境逆境都不要以為神在變化，不過是神的熬
煉而已。

- 用一句簡潔的話概括這段經文的教導
“神喜悅誰、就給誰智慧、知識、和喜樂。”
願神幫我成為他所喜悅的，並以此為榮。
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秋雨之福：白鴿子丫頭，神不喜悅你嗎？ ：）

主耶穌為罪人釘上十字架。這不是愛你、喜悅你的表現嗎？

問個問題：你要如何做，才能討神的喜悅？

神最喜悅的是罪人認罪而悔改。

神最喜悅的不是罪人靠行為博得神的喜悅。

不仿思想一下兒，不要用完美主義的思想來規範自己（從你的帖子中感受到的）。

：）
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白鴿子：神的喜悅程度和愛的程度一樣嗎？

我的肉體裡沒有良善。這是親身體會過的。
所以不會去吃力不討好地靠行為討喜悅。
不過請教秋雨兄一句哦：

神的愛是一樣的，但是喜悅程度是一樣的嗎？

大戶人家有金器銀器木器瓦器，人若自潔脫離
卑賤的事，就必成為貴重合用的器皿。
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秋雨之福：哈哈，我多慮了，喜悅和愛好像是有些不同 ：）
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白鴿子：透露一下下：）

身邊倒是完美主義者層出不窮，都被我打倒啦：）
不過我的軟肋是當完美主義者挑剔時，怎樣不至於
胡亂給自己歸罪？而且你知道完美主義者，就是覺得
你有問題，他們不挑剔你他們會很痛苦的！
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852：我喜歡這兩句:

3:11 　神造萬物、各按其時成為美好．又將永生安置在世人心裡．〔永生原文作永遠〕然而　神從始至終的作為、人不能參透。

3:14 我知道　神一切所作的、都必永存、無所增添、無所減少．　神這樣行、是要人在他面前存敬畏的心。
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神的事情,人能明白的有限,因為神是超越時間,空間,和物質的;而我們卻是活在時間空間和物質中的.神的作為,人怎麼能參透呢?所以,存單純的心,敬畏神,在世過單純的日子,愛神愛人,從小事作起,從美事作起,給別人帶來些許鼓勵,給自己帶來很多喜樂.主說,施比受更為有福.信哉!
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楊愛程：我最喜歡的部分:

3:8 喜愛有時、恨惡有時。爭戰有時、和好有時。
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852：呵呵,給人點盼望:)物極必反,否極泰來...爭論總有停止時~
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candle：喜歡這句,

3:17 我心裡說、　神必審判義人和惡人．因為在那裡、各樣事務、一切工作、都有
定時

這句指明神的審判臨到所有的人,義人也不被免.結合上一句和下一句

:16 我又見日光之下、在審判之處有奸惡．在公義之處也有奸惡。
:18 我心裡說、這乃為世人的緣故、是　神要試驗他們、使他們覺得自己不過像獸
一樣。

我們在世上行事,當存敬畏謹慎的心,不可自以為義而自喜,因為我們自身本無義,是
神的恩典臨到我們能信,信而為義,是神在我們心裡運行,好成就他的美意,要誇口,當
指着他誇口,我們,若沒有這恩典,和獸是沒什麼高下之分的.經上還說,義人的義,也
不能在他行惡的日子救他.神救子民出埃及,卻擊殺他們在曠野,神能施恩典,也能施
懲戒.我們當在主前時時求告,保守自己的心,不要離了神公義良善的光,走進如獸的
滅亡.
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852: 今天早上又讀了一遍,這句讓我感動:"撕裂有時,縫補有時."我們撕裂,主來縫補.
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a_Peter: "...有時"

“生有時，死有時”：
在我們還可以生的時候，可曾想過死的時候或許就在明天！

“載種有時，拔出所載種的也有時”
在我們辛苦載種的時候，可曾想過或許明天我們真願蒼天拔
出我們自己所載種的苦果！

“殺戮有時，醫治有時”
在敵人壯騎的踢聲在耳邊飛過的日子，可曾感謝神這樣的
日子終會過去，可曾盼望那醫治何時會臨到？

“拆毀有時，建造有時”
站在九一一的廢墟之處，你可曾感慨何等的作為竟有被拆毀
的日子，那拆毀的日子是何等的傷心卻是無奈；雖然明日我
們又可以建造，可是我們一思想那拆毀的日子，終然在建造
的日子，我們也不能不顫驚！

“哭有時，笑有時”
在你哭的時候，可有人和你同哭！那與你同哭的，要與你同
笑，在你笑的日子；

你可尋見了那一位？
......
“...有時”， 有多少的“有時”
在你尋到的日子，無論有怎樣的“有時”遇到你，都願你平安！
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