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版主:奇異恩典
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集中精力把負擔放在那些有所追求的慕道友身上(討論)
送交者: 遙投 2004年10月06日09:30:49 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

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遙投:Yaomi姐妹的“傾聽窮弱者的聲音”貼子正好點出了遙投最近很煩惱的一個問題。遙投經常將這個問題向神禱告求問,苦無答案。借yaomi姐妹的貼子做個引子,遙投就說說心裡話,或許神要借着DXJM們的討論來給我解惑。

自從我們買了房子搬出了公寓,周圍接觸的有房有產的同胞越來越多,年齡基本都在40歲上下,還有更大的下過鄉的。過去的苦日子大家都一樣經歷過,所謂“窮弱者的聲音”不用特意傾聽也相互了解:)

我們這一代人從小生活在物質缺乏的年代,受的又是“唯物”的教育,對物質的追求遠遠超過精神層面上的。我們可以花大筆錢在一頓飯上,但是很難會為一場精彩的講演付上點兒小費,雖然那場講演有可能讓我們受用一生。

我們這一代“唯物”的人接受福音很難,雖然為了一頓飯有些人可以忍耐一個小時聽道,但是基本上看不到他們有繼續探討的興趣,也聽不到多少反饋。

有些人可能被利誘着去接受了福音,象被一些基督徒的諸如信主後找到了滿意的工作,禱告後論文被順利接收等等見證打動了心,決志信主受洗,但是可悲的是,這批人里有不少顯然是沒有能力享受主耶穌生命的豐盛和美好的,所謂的“靈性殘廢”是也(曾讓yaomi ”煩惱”的蘆笛自謙語)。

這些基督徒的注意力還是集中在屬世的追求上,很容易成為福音傳播的障礙,一旦信仰生活和他們的屬世追求發生衝突的時候,他們毫不猶豫地最先出賣的就是他們的信仰生活。

我們教會在這方面的教訓非常明顯,尤其我們搬家來到這個新地方,周圍都是有房有產的基督徒和慕道友,工作非常難開展。嫌團契每周聚會太耽誤時間而當眾要求改團契生活兩周一次甚至一個月一次的基督徒有之,同工會上嫌主日崇拜時間過長當面要求牧師縮短主日信息的有之,更有的基督徒去占慕道友便宜絆倒人的有之,勾心鬥角形形色色的基督徒攪成了一鍋粥,把好多熱心愛主的DXJM們的心都攪涼了。甚至有人形容我們這裡的分會是來一個“死”一個,來一雙“死”一雙,很可怕的情景。

屬世的基督徒太多,對教會絕對不是好事,干擾教會的正常秩序,敗壞風氣,沒有好見證,好多福音工作就是由於這些人加以反對攔阻根本沒法開展。

據遙投的觀察,熱心愛主的基督徒,往往在他們做慕道友的時候就是一些非常有追求的人,信主後生命的改變也非常明顯。而那些平常沒有追求對信仰上的交流探討也不感興趣的人,即使“突然”信了主,也看不到什麼生命的變化,更有的反成了攔阻。

這些眼見的事實使得遙投越來越容易對一些老慕生出放棄繼續傳福音給他們的心,集中精力把負擔放在那些有所追求的慕道友身上豈不是更好?
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新民:選那些能生門徒的人優先作門徒

主耶穌在大使命里的吩咐,是要在萬民中make disciples。優先傳福音給饑渴慕義的慕道友,讓他們成為主的門徒,又在門徒造就中留心訓練那些有心使別人也成為門徒的disciples maker,這兩個步驟是教會成長的一個重要秘訣。

老夫當年年少氣盛不信主時對基督信仰反彈劇烈,但不信則已,一信則熱心追求主,熱心幫助人。還住公寓時期就特別熱心接待遠客近朋。教會需要留心觀察這些熱心人。

從這個角度看,這裡的八哥、何白、無它等等反彈劇烈的慕道者,都更可能成為主喜悅的好門徒。好門徒一定是一個disciple-maker,決不是一個安於僅僅得救、將來在主耶穌的審判台前要失去永世賞賜的人。
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遙投:謝謝新民弟兄的“重要秘訣”:)

遙投曾經有心把一些剛搬來的愛主的有追求的弟兄姐妹家庭請到我們團契來,大家互相堅固,形成中堅,改變這邊分會壞的風氣。他們也非常願意來我們的團契,有好幾家更是不請自來。我們有過幾次非常美好的聚會,正當大家信心高揚的時候,分會的一次同工會決定,把這些DXJM強行給分到了別的團契,一切又得從頭來過,sigh!

我貼過照片的那個我們原來的大團契,前兩天也被解散合併到另一個團契里去了。好多慕道友很傷心,因為新的團契聚會地點太遠,他們不方便去,漸漸就會散失的。好多慕道友給我們這些老團契的基督徒家庭反映說不理解教會為什麼這麼決定,有的慕道友甚至打電話給遠在外州的老團契負責的弟兄家裡,開口第一句話就是,你知道嗎?咱們的團契黃了!sigh!
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candle:我們這邊團契有固定的,但是查經和禱告份量不夠.幾個有心的朋友,就自己在團契外,增加禱告時間,查經時間,很隨意.查和禱都蠻有聲有色,慢慢地又在長大.你要不要也試試?多禱告,也多方試着,神會開路.

遙投:只有多禱告,求神開路了。“也多方試着”是不敢了,被人說成是到處“挖人”就破壞安定團結了:)
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閃:我們團契也這麼黃了

三遷五遷,鬧得人心浮動。互相猜忌。人心一亂就完了。派性就起來了。整個教會留下的拉自己的隊伍,不害人也得防範。逍遙派都干退出團契了。

再加上我們這裡論追求和屬靈都指禱告聚會而言。沒什麼接待之類的。都給歸到血氣去了。人心更加不行了。老人都走了,全靠新來的人支撐場面呢。我們的團契黃了。
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新民:同工會強行分割團契成員?大大不妥也!老夫也稍微聽聞到北美某些華人教會的領袖同工刻意把大陸人為主體的團契給“防患於未然”地分而治之了。你們那裡不會是因為這個原因吧?

團契的正常分裂增殖本來是好的,可以保證團契的生命活力與持續增長。但教會同工會需要慎重考慮什麼時候分。如果幾個好同工在一起的服事導致靈命深化,團契增長加倍,新同工也站起來搭配服事,團契良性分裂的時候就到了。如果別的軟弱團契特別需要同工支持,當然也可以考慮分出個別同工去幫忙。但如果結果是大家都疲軟無力繼續服事,就有問題了。

建議要求同工會給你們一個明確的答覆。

補充一點,新分的聚會地點也不宜太遠。

遙投:他們的答覆很簡單,是按所住的社區分的,雖然兩個社區相隔只有五分鐘的車程。

新民:同工會不應該有權利硬性分配團契組員。這個自由本來是看參與家庭的自我意願。如果有人喜歡某分區團契,雖然遠點也在所不辭,同工會無法干涉這個自由。這種自由競爭機制,值得教會學習。

遙投:同意!只是在具體操作上,基督徒有彼此順服的功課要操練,這往往就給了那些飛揚跋扈的同工以說一不二的機會。

新民:也沒有關係。即使周五晚上不在一起聚會,還是可以平時另選時間聚會談心,彼此勉勵。就象一對鴛鴦情侶,父母不許見面,就偷偷地見面吧。
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siera:也有為了和講英語母語的人練習語言,常年累月不管颳風下雨要人上門服務的,這些國人在節假日被邀請去聽道時閉眼睡覺,醒來吃人一通茶點,可是那些耶和華見證人始終不渝地堅持着,我覺得那些本地生的耶和華見證人就是王子公主,被人看成傻看成呆的一些沒有受過物質困苦的人,所謂萬事互相效力, 焉知他們的物質優越不是神用來要他們傻呆地對待被物質睏乏的一個個心靈? 對於這些耶和華見證人,因為他們自己一直被善待的人生,能夠做到善待別人,似乎不需要額外的高尚. (反過來,這就是為什麼一直物質優越的妞約猶太人反而惡待外人那麼引發我的厭惡.)

而我們這些自己受夠物質睏乏的人,在心靈和物質都不睏乏以後,合乎情理地不能忍受那些物質不再乏心靈依然睏乏的人,要是沒有神的愛和同在,遠離他們怎麼都可以合乎情理,所以我才羨慕你的牧師,一定有神給的大愛和同在,能夠始終不渝地堅持着對不可愛的人,求神給大家供應永不枯竭的愛使我們真的可以象王子公主一樣富有不計較那些不可愛的被苦難扭曲的不成形的人,共勉.

遙投:呵呵,如果說愛他們不管是對老慕也好,屬世的基督徒也好,熱心愛主的DXJM們也好,遙投都能做得不錯。事實上,我們的家經常Open的,不只是福音聚會,一般的party我們家也常有。大家也願意上我們家來,遙投的朋友很多。鄰居有一次曾經大驚小怪地問過,你們家怎麼的啦?老來這麼多人?:)

只是從信仰上講,遙投現在常常會有一種焦慮。要知道我們在主的事工上,猶如逆水行舟,不進則退,守是守不住的。

siera:你做的已經夠好了,比我強好多,不用焦慮。我的牧師說,他從來對他帶了多少人信沒有負擔,他只管做他的,其他的不是他能控制的,他真是太完美了----
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852:介紹幾本書,可能對你有幫助,至少對我很有幫助:)下邊有一本,你可以繼續搜索到類似的書:the present future

遙投:是啊,我需要靜下來多讀些書了這些天來,我越來越低調,心裡反而越見平安了:)

秋雨之福:先讓自己退休一年,學保羅在神的面前安靜三年之後,再出山。

到時候,你一遙投,這彩虹的抖三抖。:)

遙投:令人頗感欣慰的是我們這裡來來去去有五六家哈爾濱老鄉,都是來後很快信主的,也都是非常愛主非常蒙福的:)

秋雨之福:聽說在家鄉那,信主的比例在10%,而且朝鮮族最興旺最敬虔,他們對漢族的負擔也特別大。:)
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小錢:同意 有沒有讀過Rick Warren寫的Purpose Driven Church,中文譯本“直奔標杆”?
http://www.godoor.com/book/list.asp?id=725

作者有同樣的困難,疑問和困惑,但他建立了美國當代發展最快的教會。他的另一本書Purpose Drive Life大家一定不陌生。
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a_Peter:可是這恩典本是白白給的!

我八年才信主,教會很多弟兄對我早就失望了;可是因為
神沒有放棄我,我才得以見到我的主!

神的愛很有忍耐;比如說:有一位弟兄一直“愛”着我,
即使在他們搬到外地去了以後,每次有機會回來,他就會
問候一下,帶一點禮物給我,雖然他沒有給我說過一次
聖經的道理!當我得救後他是何等的高興!因為他知道
我收到了神給我的最好的禮物;當然神的忍耐遠不只這
一點!只是照着我的行為,我是不當得的!

所以這恩典是白白的,我們沒有權力,憑某個人的好或壞,
為神選誰該得或不該得這白白的恩典;我們只能為神擺
上我們的所有!我們不知道這人何時會得救,我們也不知
道神會有怎樣的憐憫會臨到他;因為那是恩典!我們每一
個蒙恩的人不是因為這樣才得了這恩典的嗎?

(BTW: 東方閃電是只選好的基督徒參加的)
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遙投:呵呵,雖然神的恩典是白白給的可是我們都欠了傳福音的債。

“我們只能為神擺上我們的所有!”這話說的雖鏗鏘有力,但是“我們的所有”必定是有限的,是不是也應該考慮怎樣“擺上我們的所有”,才能更好的為神所用?
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a_Peter:

搖頭兄說怎樣擺上也很有道理,很需要尋求;只是看
到最後搖頭兄說到放棄的心,就後怕起來 (或許我就
不在得救之列了), 或許那不是搖頭兄的重點!
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遙投:不用後怕,我說的放棄不是永遠的放棄而是在這些老慕還沒有興趣追求信仰的時候的暫時放棄:)

想象一下,如果一個弟兄為了讓你信主把精力放在你身上八年的話,你信主後所欠的傳福音債不只是擺上你的所有還有那弟兄八年擺上的所有,夠你還的,不用點兒心思是還不完的:)
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a_Peter:是啊!這下更害怕了 ~~ ~~ ~~ ~~~ ~~~
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閃:搖頭文章讀後感

閃 近日在教會的聚會興趣低沉。和搖頭大師有得切磋切磋的心理基礎。問題都
大同小異。同是一聲長嘆。教會是怎麼了。

Yaomi姐妹的“傾聽窮弱者的聲音”貼子正好點出了遙投最近很煩惱的一個問題。遙投經常將這個問題向神禱告求問,苦無答案。借yaomi姐妹的貼子做個引子,遙投就說說心裡話,或許神要借着DXJM們的討論來給我解惑。

自從我們買了房子搬出了公寓,周圍接觸的有房有產的同胞越來越多,年齡基本都在40歲上下,還有更大的下過鄉的。過去的苦日子大家都一樣經歷過,所謂“窮弱者的聲音”不用特意傾聽也相互了解:)

閃 最近我們教會也開始分門別類。雖然名字都是很屬靈。但內部實質是學生,老闆,
二代,打工幾大階級陣營。誰都有一肚子怨言,怪其他人不接納自己。但自己又
不接納其他人。內部更是黨內分派。無奇不有。閃最近打算加入主流派別。就是
被排擠出去的那些無黨派人士中。做個逍遙派。

我們這一代人從小生活在物質缺乏的年代,受的又是“唯物”的教育,對物質的追求遠遠超過精神層面上的。我們可以花大筆錢在一頓飯上,但是很難會為一場精彩的講演付上點兒小費,雖然那場講演有可能讓我們受用一生。

閃 阿凡提為什麼要財富不要智慧呢。搖頭大師難道不知道麼。唯物主義說的對,精神
提高是建立在物質基礎上的。您說的那些精彩演講是要付點小費的。教會大多數的
兄弟連喝杯咖啡都面無人色呢。

我們這一代“唯物”的人接受福音很難,雖然為了一頓飯有些人可以忍耐一個小時聽道,但是基本上看不到他們有繼續探討的興趣,也聽不到多少反饋。

閃 我看不到多少人會為一頓飯去教會。基本上教會的伙食確是使用的無償勞動力。牧師
是從來不做飯的。最近我教會徹底根絕了吃教的可能性。取消團契伙食了。

有些人可能被利誘着去接受了福音,象被一些基督徒的諸如信主後找到了滿意的工作,禱告後論文被順利接收等等見證打動了心,決志信主受洗,但是可悲的是,這批人里有不少顯然是沒有能力享受主耶穌生命的豐盛和美好的,所謂的“靈性殘廢”是也(曾讓yaomi ”煩惱”的蘆笛自謙語)。

閃 教會中許多人不知道故意還是愚頑。太小瞧來教會人的野心勃勃了。在國內是
不會有人將來教會者看做吃飯來的。當然有人着碗飯一吃就是一輩子。牧師了
傳道人啦倒是不少。海外來闖的人,志向也不在此吧。縱然大家一時受窘,受
了教會的誘惑,吃飯換講道的議論總讓大家泄氣。嗟來之食不好受哇。先說說
本人見證。當年信基督教就是禱告後考學,出國,還有種種屬肉體的需要實現了。
夠感謝的了。至於耶穌生命的美好和豐盛云云不知所云。本人也不自認屬靈,不
知道什麼是靈性靈命。在會裡頗不受待見,中流一柱,提倡互通錢財,救濟窮困。
評語是 屬血氣,不依靠聖靈的感動做工。 我靠????????????????!!!!!!!!!!

這些基督徒的注意力還是集中在屬世的追求上,很容易成為福音傳播的障礙,一旦信仰生活和他們的屬世追求發生衝突的時候,他們毫不猶豫地最先出賣的就是他們的信仰生活。

閃 我的看法是。凡是教會裡非常屬靈的基督徒分三種情況。類似於上面所說的。
毫不猶豫的出賣信仰。不過基督教神學弊端很大,信仰和生活脫節嚴重。也很難
統一起來。

三種人第一是真信的發神經的。其實也分不清信仰和生活。多半有被迫害症。
另一種是剛來就信,口號喊得震天響,多半是來泡女孩的。
再一種是特虔誠,經久不息的狂熱。多半是要讀神學轉身份的。

我們教會在這方面的教訓非常明顯,尤其我們搬家來到這個新地方,周圍都是有房有產的基督徒和慕道友,工作非常難開展。嫌團契每周聚會太耽誤時間而當眾要求改團契生活兩周一次甚至一個月一次的基督徒有之,同工會上嫌主日崇拜時間過長當面要求牧師縮短主日信息的有之,更有的基督徒去占慕道友便宜絆倒人的有之,勾心鬥角形形色色的基督徒攪成了一鍋粥,把好多熱心愛主的DXJM們的心都攪涼了。甚至有人形容我們這裡的分會是來一個“死”一個,來一雙“死”一雙,很可怕的情景。

閃 我這裡教會要求縮短聚會的事沒有。但對禱告不少人強烈抗議不得超過半小時以上。
尤其會眾起立禱告的時候。 至於好色兄弟的事也出現了。絆倒人倒還沒覺得。只
是很多屬靈的弟兄姐妹還和這廝來往頻繁倒是讓人感覺涼颼颼的。反過來想想,人家
要是沒有女人緣也犯不了錯誤哇。

屬世的基督徒太多,對教會絕對不是好事,干擾教會的正常秩序,敗壞風氣,沒有好見證,好多福音工作就是由於這些人加以反對攔阻根本沒法開展。

閃 我的看法不同,屬靈的基督徒太多。教會易犯的毛病是假冒偽善。而關注現世生活
的人,比較務實,在會裡坦誠。反不會出太大問題。也許只是詞句上的分別吧。
下面搖頭大師的話其實和我想法是一樣的。

據遙投的觀察,熱心愛主的基督徒,往往在他們做慕道友的時候就是一些非常有追求的人,信主後生命的改變也非常明顯。而那些平常沒有追求對信仰上的交流探討也不感興趣的人,即使“突然”信了主,也看不到什麼生命的變化,更有的反成了攔阻。

閃 喜歡對信仰探討的人,多半誠實。老老實實說自己的想法。哪怕長久慕道,但信
了就是真信了。本人可慕道兩年呢。

這些眼見的事實使得遙投越來越容易對一些老慕生出放棄繼續傳福音給他們的心,集中精力把負擔放在那些有所追求的慕道友身上豈不是更好?

閃 我們灑種,收割的是神。所以搖頭大師必太計較收割的事的。盡心服事,神的賜福
總歸自己。我對教會的怪現象是很不滿意。唯一不走的原因就是服事這些罪人,上
帝所給的福分遠遠超過自己所付出的。
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