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羅七：俺有個問題要挑戰一下學神學的各位：到底學到的神學能不能幫助人更認識神？

這是前幾天跟yaomi姐妹聊到的。假設學到的神學都是無誤的，毫無疑問，人對神的知識絕對增加了，但是這些知識是否實際上幫助人經歷神、幫助人生命變化？打個比方，經過學習，你對三位一體、其他各種異端極端、還有神學歷史發展都有很清楚的了解了，可是當你跟另外一半吵架的時候，三位一體論用不用得上？

我有時聽說神學生進神學院的時候還滿腔熱情地愛神，可是出來後已經完全冷淡了，跟神的關係還不如進神學院的時候呢。

最後分享一下給我讀到印象最深刻的神學院老師，呵呵，就是芬尼。有次他給學生上聖經課的時候，有個學生問了個問題。芬尼說他從來沒有這樣想過，所以不知道答案。然後他就跪下來禱告，幾分鐘後他站起來，說出了答案。

我想現在的神學院老師多半是說：讓我回去查查書吧。
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852：The key is your reaction:

Why you react the same situation differently?
That reflects the inner self.
Do not blame others.
There are wheat and weeds anywhere.
Do not blame the field.

羅七：我咋覺得老姐你答非所問呢。你是不是跟錯帖了？

852：Reflection to this :

"我有時聽說神學生進神學院的時候還滿腔熱情地愛神，可是出來後已經完全冷淡了，跟神的關係還不如進神學院的時候呢。"

羅七：我的問題是有點強硬了。

這麼personal的問題恐怕無人敢答。說自己進步吧，又怕太驕傲，說沒有進步吧，自暴其短的隱私拿到公共論壇上總是不太合適。

說句老實話，別說神學生了，一般般甚至不怎麼樣的牧師都到處都是。沒辦法，誰叫俺們對他們要求高呢，牧者麼，總不能混同與一般群眾。

秋雨之福：七兄弟，大概沒有讀過王明道的“又四十年”吧？書中提到他五十歲生日時對自己服事主25年的反省，很有意思地ing.：）找來讀讀，很好。大意是，他對自己這麼多年來服事的不滿意及對自己內心的不潔的自省。
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852：This statement is utterly subjective:"我想現在的神學院老師多半是說：讓我回去查查書吧。"

秋雨之福：我的一位老師就這樣說過

同工：這些學生不懂得遵守學校的規矩。

老師：他們要是很好，還需要來學習嗎？我們要給他們時間學習、並成長，我們不僅教導他們知識，還讓他們看到主的生命。
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秋雨之福：回答這個問題

“到底學到的神學能不能幫助人更認識神？”能，而且能夠得着真自由。：）

比教會中的某些教導要完整的多，使人在信仰中有能力，不被自己的偏見捆綁，更能夠在真理中行走。當然要求是，謙卑自己，選一個教導真理的學校學習。
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閃：學神學不會讓你和神的關係更近或更遠

第一，我不認為神學是無誤的。相反，是充滿錯誤的。前年的神學
積累就是對錯誤的反思，和再反思的一條艱難道路。區區折
折。以鑒為鏡可以正衣冠。以史為鏡可以正邦國。同樣學神學
就是以史為鏡，避免前人的過錯。

第二 如果信仰是建立在教會的訓導上，而非有神的啟示。學神學
會更剛愎自用，甚至窮凶極惡。表面會更虔誠。也有另外一
種情況。就是本來很有愛心，但看到教會史和教理的一塌糊塗，
就走人了。也算是遠離神，正確的來說是遠離教會這些人。

第三 關於老師禱告然後有答案，我建議學生不要問老師，乾脆自己
禱告好了。更直接一些。考試的時候准得高分。
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思齊：局外人談印象:這和學的是什麼神學有關

一般相信五點(或更多點)加爾文神學體系的人,愛心比較少些,因為他們看什麼都是預定了的,改變不了的,別人不信福音是被預定了的,所以就冷漠了.
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秋雨之福：是一個很好的研究課題，看看他們的言語和態度，再用時間坐標來看他們生命地成長周期，作為一組數據和另一組做比較。：）我想，極端也是害人地ing，與異端比翼雙飛。

lookupon：秋雨比較適合做研究:D
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新民：你在猜測吧？信加爾文神學體系的人愛心比較少些？其他不說，恐怕這點會遭到炮轟的。他們會說，你不真明白加爾文神學。

思齊：這是我的一點點觀察,也許不全面。

新民：我們個人並不知道神對具體某個人的揀選。我們的責任乃是勤傳福音。正因為不知道，我們就越發需要努力言傳身傳(包括愛心服事)，而決不是誤以為我們可以違抗神的命令故意不傳，滿以為神會差天使去親自傳。我們信的人就是不信朋友們的福音天使。傳的責任在神子民那裡，我們與神同工，神會借聖靈去感動那些預定得救的人，而滅亡的人卻主動拒絕了救恩。
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周土人：嗨嗨，你這麼說，加爾文先生在九泉之下也不暝目啊！
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yaomi：John Calvin might well be agonizing in hell.I'm not really sure about this. Who knows. Only Lord knows.

周土人:你這是虛無主義。Only Lord knows.，那我們是不是不要有任何觀點，不要有任何認識，不要有任何判斷了？“我的祭司，因沒有知識滅亡。”
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思齊: 只是我的一點主觀印象,沒有統計數據的。這可能得罪了不少神學生,還可能是沒有根據的,請原諒我的莽撞.
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lookupon：七哥提的這個問題很好

我也對這個問題想過一段時間了。神學家比那些沒有多少文化的基督徒更認識神嗎？這是我常常想的一個問題。現在的答案是"否”。也許還是回到那個老答案，認識神，不是單單憑理性，而是要靠心靈與誠實去敬拜他，才有可能認識神吧。特別是，象J。J.Packer所說的，知道關於神的知識，與認識神是兩碼事。由此，我也對那些所謂的文化基督徒比較不以為然。我現在特別渴望的就是，象那些真認識神的一樣去經歷神，去享受與神同在的每一個時刻。願神憐憫。
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秋雨之福：文化基督徒，這個說法是......

他們只認為基督信仰是一種文化，他們並不相信這是生命。錯會了這個用語。：）

lookupon：嗯那 是呀，上次有人提到某些文化基督徒從來不去教會，雖然他們以為自己是基督徒，我是覺得這其實還是把自己放在一種比較高的位置上不下來，他們在把基督信仰當成文化來研究時，這種理性的驕傲阻擋了他們從主那裡從神的話語裡得生命。
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新民：姐妹近來可好？耶穌講到最大的誡命時說，“要盡心、盡性、盡意、愛主你的　神”。咱們愛神需要全人(身心靈)去愛神，包括all our hearts, all our soul, all our mind。馬可福音還說盡力(all our strength)。

別忘了all our mind。知識層面也愛神，是不可或缺的一部分。

lookupon：到底是新牧：）最後一點提醒得很及時。我也覺得自己幾乎要滑進絕聖棄智的裡面去了。謝謝新民兄關心，最近為了學業的事情疲於奔命，除了維持正常的讀經禱告與教會的生活，好久沒有來這裡了。很想大家。祝你和各位弟兄姐妹秋安
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周土人：約翰福音4：23

和合本：用心靈和誠實。
新譯本：好像是“用心靈按真理。”

拿答和亞比戶之死，可以作為用私意追求自我經歷而不重視神的話之人的借鑑。

lookupon：一棒子 “用私意追求自我經歷”，這一棒子，讓俺反省呀。
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周土人：我的夢想：在中國......普及九年制神學教育。

到時候，就不會有人說這些無聊的話，問這些無聊的問題了。到時候，就不會有人進行神學專政，也不會有人對神學一知半解而又自以為是了，還以為這是民主，是自由，是亮光，是啟示，是感動，是異象。

“我今日所吩咐你的話、都要記在心上,也要殷勤教訓(不斷地重複)你的兒女。無論你坐在家裡、行在路上、躺下、起來、都要談論。也要系在手上為記號、戴在額上為經文。又要寫在你房屋的門框上、並你的城門上。”

“認識耶和華的知識，象水充滿海洋一般。”

誠之說過，我們的信仰其實或多或少都受某些神學的影響。信仰避免不了神學，雖然神學不是信仰。與其受片段的不完整的神學的影響，或自己的自我神學的影響，還不如好好系統研究一下。認識神是每個基督徒的基本使命。謙卑地對待先賢聖徒的勞動成果，這本身就是生命的表現。我主張每個信徒，都應重視神學，在讀經禱告見證侍奉之餘，讀一讀神學。

基督徒的大忌之一就是自己還稀里糊塗，就說這個該怎樣，那個該怎樣。這個怎麼了，那個怎麼了。 Humility is never enough, just as love is never enough. Humility alone is never enough, just as love alone is never enough.

“撒但的詭計是，它一方面使敬虔的信徒遠離容易使人“自高自大”的神學，另一方面又不斷讓各種個人色彩濃厚的自由神學與極端的神學侵入到教會，以此腐蝕教會從保羅、奧古斯丁、馬丁路德、加爾文等所建立的正統信仰，達到從真理的根基上破壞教會的目的。令我們擔心的是，當今在北美教會中追求敬虔生命的基督徒，雖然不至於被各種新派或極端的神學思潮牽着鼻子走；但也正因不願理睬這些錯誤的神學，而本能地遠避一切的神學，殊不知這麼一來正好掉進了一個錯誤神學的泥坑，那就是鼓吹“基督教不需要神學，因而也不需要教義”的神學。”
(選自“先賢所信，萬古常存” 作者：洪予健, 生命季刊總第25期。)
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秋雨之福：有些激動 ：）
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yaomi：sort of nonsense

說這些無聊的話，問這些無聊的問題?

Ask yourself this question first: are you a better Christian or not after studying in a seminary.

There are tons of different seminaries around. People just go to those appeal to their own personal beliefs. There are tons of disgusting testimonies from seminary students. If that's the result of theology education, I wonder how much damage a 九年制神學教育 is going to make. Disaster, i suppose.

xiahong：Don't let poets to lose imagination.
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羅七：你這麼激動啊！

“在讀經禱告見證侍奉之餘，讀一讀神學。”你已經把神學和讀經禱告等等分開了，對吧？

就你引的那段經文，你認為人記在心上並且談論的應該是什麼內容？其實我想問神學生的就是：學到的神學和“認識耶和華的知識”一樣嗎？

打個比方，我搞清楚了三位一體論，SO WHAT？我的生命因此更像耶穌基督了？我更認識神了？我得勝了？我有永生的獎賞了？

我是對神學一知半解，但我不是鼓吹不要神學，我只是問問神學對學過神學的人有何益處。就我現在頭腦里對神的知識，已經遠遠超過我實際該經歷的。知識越多，就越羞愧，我還是一知半解的好。

周土人：羅七兄：基督徒的生命成長，有很多方面。單單讀神學是不夠的。

神學和讀經禱告是分不開的。但讀神學和讀經禱告即使同時進行，也得有個重點。這是我的意思。你不是說過抽煙時可以禱告，禱告時不可以抽煙嗎？

我認為，現在我們的問題，是由於某些人的影響，造成平信徒輕視神學的傾向。神學有很多種，人有很多種，基督徒有很多種，神學生也有很多種。但基督徒的目的是認識神。認真對待神的道，是我們義不容辭的責任。這在洪牧師的文中有詳細的闡述。

單單弄清楚TRINITY當然不夠。但如果我有條件弄懂，但沒弄懂，這不是我的虧欠嗎？所以，我主張，有條件的信徒，應當讀讀神學。學到的神學和“認識耶和華的知識”一樣嗎？不一樣。
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新民：嚴重支持土人弟兄一把！反對羅七謬論:-))許多人藐視神學，這是錯誤的。滕近輝牧師定義神學是學神。難道不應該學神？明白三位一體神觀，至少在帶領敬拜時，不會出現如下的怪論：天父，謝謝你為我們死在十字架上......
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oldfish：

列 王 記 下
2:1 耶和華要用旋風接以利亞升天的時候、以利亞與以利沙從吉甲前往。
2:2 以利亞對以利沙說、耶和華差我往伯特利去、你可以在這等候．以利沙說、我指着永生的耶和華、又敢在你面前起誓、我必不離開你。於是二人下到伯特利。
2:3 住伯特利的先知門徒出來見以利沙、對他說、耶和華今日要接你的師傅離開你、你知道不知道。他說、我知道．你們不要作聲。
2:4 以利亞對以利沙說、耶和華差遣我往耶利哥去、你可以在這等候．以利沙說、我指着永生的耶和華、又敢在你面前起誓、我必不離開你。於是二人到了耶利哥。
2:5 住耶利哥的先知門徒就近以利沙、對他說、耶和華今日要接你的師傅離開你、你知道不知道。他說、我知道．你們不要作聲。
2:6 以利亞對以利沙說、耶和華差遣我往約但河去、你可以在這等候．以利沙說、我指着永生的耶和華、又敢在你面前起誓、我必不離開你。於是二人一同前往。
2:7 有先知門徒去了五十人、遠遠的站在他們對面．二人在約但河邊站住。
2:8 以利亞將自己的外衣起來、用以打水、水就左右分開、二人走乾地而過。
2:9 過去之後、以利亞對以利沙說、我未曾被接去離開你、你要我為你作甚麽只管求我。以利沙說、願感動你的靈加倍的感動我。
2:10 以利亞說、你所求的難得、雖然如此、我被接去離開你的時候、你若看見我、就必得着．不然、必得不着了。
2:11 他們正走着說話、忽有火車火馬、將二人隔開、以利亞就乘旋風升天去了。
2:12 以利沙看見、就呼叫說、我父阿、我父阿、以色列的戰車馬兵阿。以後不再見他了．於是以利沙把自己的衣服撕為兩片。
2:13 他拾起以利亞身上掉下來的外衣、回去站在約但河邊。
2:14 他用以利亞身上掉下來的外衣、打水、說、耶和華、以利亞的　神在哪呢。打水之後、水也左右分開、以利沙就過來了。
2:15 住耶利哥的先知門徒從對面看見他、就說、感動以利亞的靈感動以利沙了。他們就來迎接他、在他面前俯伏於地、

一邊是以利沙, 一個沒有受教育的農夫. 而另一邊則是一群在兩個先知學校上課的學生-先知的門徒. 沒有受教育的農夫知道如何尋找神, 也願意付代價去找神. 在先知學校上課的學生們則是在旁看誰有神, 然後俯伏於地. 一個是與與神同行的人學習服侍神的人(另一個與以利沙有同樣經歷的是約書亞)值得我們深思的問題是, 為什麽在先知學校上課的學生們不敢跟隨與神同行的人? 難道他"不知道"耶和華要用旋風接以利亞升天? 難道不知道除非有神的靈, 無法服侍神, 代表神? 為什麽他們不要神的靈?

理論與實踐, 與神同行和作學問搞理論........ 是值得深思的事
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