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新民: 從黑猩猩與人類的差別侃“人猩祖”進化臆測

單從DNA序列差異的角度，人類猶如黑猩猩的堂兄。DNA單鹼基置換(single-base substitutions)的差異的確不大，約1.5%，再加上4%的“加減段”(indels, insertions and deletions)的DNA序列差異，約5.5%。這是抽樣調查的結果，從雙方各超過三十億DNA鹼基對中抽查大約0.033%即一百萬鹼基對而得出的統計結論。當然，等到日後黑猩猩的基因藍圖基本解序後，科學家把它與人類的基因藍圖來一番整體的比較，可以更準確地知道差異究竟在哪裡，比例到底占多少。

那麼5.5%的DNA序列差異到底大(或者小)到什麼地步呢？生活常識並不能告訴咱們這個區別的實質。比如說，一個資產跟億萬富翁相差不到6%的人，他絕對不是窮光蛋，乃是同等富裕的天之轎子。一個比窮光蛋多6%資產的人，也絕對富不到哪裡去，根本用不着沾沾自喜。但人與猩猩的差別實在不簡單，雖然有人為了吹捧進化論而強調黑猩猩的智能有多大，好象黑猩猩經過教育與勞動也可以進步到不比人類差多少的黑猩猩文明社會似的。

讓我們先看看人之間的差別。不管是黑白黃種人，任何兩個人之間的DNA序列差異不到0.1%。那麼，我們猜測，數十上百倍於咱們現代智慧人(Homo Sapiens)個體間差異的更大差異，自然就升級到人與黑猩猩(包括Pan troglodytes，Pan paniscus，兩種同為“潘”屬)的人亞科內的差異了。也就是說，如果咱們把0.1%的DNA序列差異簡單但合情合理地算作人種內個體差異“噪音”的話，那麼，不到6%的DNA序列差異就不再是噪音，乃是數十倍於噪音的實質差異了。可以說，這不到6%的差別基本上把人與黑猩猩劃分到人亞科里的不同屬里了，不足6%的差別了好象代表一條分隔人亞科里“潘”屬與“人” 屬之間無法直接跨越的“屬間”鴻溝。顯然，黑猩猩無法變成人，人也無法變成黑猩猩，所以這個不足6%的差別可真不算小。我們進一步合理推測，分隔同科同屬不同種的“種間”鴻溝應該比6%這個同科不同屬的“屬間” 鴻溝要再小些，姑且假定不到2%。

下面咱們合理猜測一下那些滅絕了的所謂過渡形態的人猿或猿人祖先生物與人類和黑猩猩的差別。既然進化論者相信人類與黑猩猩曾經共同擁有某神秘祖先(姑且稱為“人猩祖”) ，而人類與黑猩猩間DNA序列差別不到6%，我們有理由推測，當同為人亞科的“人猩祖” 與人或黑猩猩的差別很可能也不到6%，因為差別越大，跨種跨屬跨科的進化就越來越不容易實現。如果歷史上真有與人類和黑猩猩同科不同屬的“人猩祖” 這類怪物的話(言有不敬，請多包涵)，其DNA序列與人或黑猩猩的相比，最好也不要超過6%，越靠近，進化就越可能。假定“人猩祖”的某些進化先鋒個體日積月累，積累了足夠的變異(明顯超過種內個體噪音) ，成為變種到亞種(假定積累有五倍於0.1%噪音值，即0.5%DNA序列差異)，且最終梅開二度(也可能是N度，N>2)，其中一支慢慢進化到“潘” 屬的黑猩猩，另一支慢慢進化到“人” 屬的人(包括形形色色的人猿與猿人，直到現代智慧人) 。

人類進化究竟如何慢法？讓我們為討論的方便起見，繼續假定0.1%仍然是種內個體“噪音” ，0.5%是同種“亞種間” 間距，2%是同屬“種間” 鴻溝，6%是同科“屬間” 鴻溝。人類進化的緩慢過程就定量到如下的圖景：從“人猩祖” 開始，其間某些進化先鋒的個體差異由0.1%逐步累積到相差0.5%的同屬同種內的不同亞種，亞種各自繼續變異，進化到與原來的“人猩祖”相差有2%的同屬不同種，新種繼續變異，先後進化到同為人亞科但不同屬的黑猩猩與人類，並且一路上產生了形形色色同科不同屬的人猿與同屬不同種的猿人。最後，與原來的“人猩祖”DNA序列差異達約6%，而人與猩猩之間也有類似程度的差異。

令人遺憾的是，中間過渡形態祖先生物都先後滅絕了，我們無法用今天的DNA序列分析技術來完整判定他們與人類和黑猩猩的DNA序列差別，也無法肯定地重新構築人類與其他生命演化的可能途經。

最後，讓我們反過來思考人類與靈長類動物的差別。試想，只要上帝當初在地上創造了一群與人類形態結構不無近似的動物種(不管是否還允許跨種與屬的有限進化)，那些生物種就必然與人類的DNA序列(以及蛋白質集合)有重大的交叉和相似。所以，在形形色色的所謂過渡形態祖先生物先後滅絕的現實情況下，單從相似來看生命起源，我們既無法確鑿無誤地證明進化論，也從根本上無法否定創造論。只要有創造，生物圈內所有(包括現存的與滅絕的)生物如果按照分類學鼻祖林奈(呵呵，他碰巧是個基督徒)的基本方法，加上現代分子生物學的DNA序列定型分析，會形成一個表觀的遠近親疏關係樹。但是，這棵樹完全不必代表進化的序列，乃是彰顯上帝創造的生命是何等豐富多彩。
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寐龍：看了你的這段話

最大的感覺就是很迷惑，不知道你到底要講什麼？你是想說人類和黑猩猩基因相差很大，所以進化很慢嗎？可是我想現在發現的最早類人猿的化石是六到七百萬年老，這麼長的時間有這樣的變化應該不是什麼很稀奇的吧？你說了半天進化論有缺陷，解釋不了人類的進化。讓後一步就跨到了所有生物都是上帝創造的，這個跨度也太大了。要想推翻進化論，證實聖經說法很容易，你只要能證實鳥類比昆蟲早產生就行了。

昨天一衝動說創造論的說法一概不看，其實不是真的。因為我看得都是反駁的文章，反駁前自然要介紹一下反駁的對象，順帶就看看。不過說句實話，很多都看不懂，因為專業差距太大，光名詞就要查半天。您的這篇文章看起來好像挺專業的，可是我懷疑這裡的大部分人可能都看不懂。我覺得您如果真是想要推翻進化論，讓大批被進化論‘毒化’的人轉變觀念，還是發到一些其他網站，比如用英文網站www.talkorigins.org，其實是個news group，或是中文新語絲什麼的，讓那些中毒最深評論一下，讓後你也可以藉機發揮一下自己的進化論深厚的理解。

一兩個月前聽了一個著名的生物專業出身的傳道人講進化論。他當着近百人的面拿出一個科學家根據化石畫的一個長毛的恐龍的復原圖說，看，這個恐龍上的毛完全是科學家憑着想象畫上去的，不然他們根據一個骨架怎麼能知道這個恐龍長毛呢？加上他從Icons of Evolution裡面扒出來的被不別人已經不駁倒了多少時間的’證據‘的時候，我真的是非常動搖，真的就要相信進化論只不過是幾個學霸強加給公眾的一個猜想而已。可是當我從網上搜索看到這個恐龍的化石的時候，真的覺得很震驚！原來看上去那麼誠懇，那麼有學者風範的基督教傳教人也會騙人！！！原來那個化石根本就不是一個像電影裡面看到的那樣巨大的有骨架的化石，它的羽毛清楚的顯示在化石上面，科學家正是根據這個化石畫出的還原圖。不管這個傳道人是有意的還是無意的，從那以後，像這種打着專家旗號的傳道我就留個心眼。呵呵，不是說你。這版上還沒有信的也小心些，不要一看滿篇專業名次就以為很有道理呢。
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omni：不過，進化論學者有好的想象力還是必需的。優秀進化論學者的氣質與其說是象科學家倒不如說更象充滿浪漫色彩的藝術家。
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新民：老夫乃是試圖用合理猜測的定量化的語言來侃人類進化

接着指出，令人遺憾的是，這個定量的圖景其實無法用現代DNA分析技術來檢驗，因為所謂中間過渡形態的生命先後滅絕，與咱們高科技的人類作迷藏，人類實在無法重演進化的歷史，剩下的只有臆想與推測了。這是進化研究的一個致命弱點。

最後，老夫評論創造論見解的合理性，生物圈裡所有生命的表觀遠近親疏關係(apparent kinship)的分類樹不必是進化樹，而任何形態結構與人類相似的高等動物自然與人類的基因藍圖有重大的交叉與重疊，一點也不必大驚小怪。
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寐龍：進化論靠的不是‘臆想與推測’

有無數的證據都指向進化，可惜你好像是學生物的，還有上邊那個做見證的，卻看不到這些證據，卻去相信純粹是靠想象而來的創造論。另外你的那些‘評論創造論見解的合理性’的實在是太弱。

順便回一下下邊的那位，進化論學者的想象力和基督徒的差了不是一兩個量級的。你看看，進化論好歹還有幾（成千上萬）具化石可以參考，基督徒靠的可就是聖經想象出了上帝六天造世界，想象除了淹沒整個地球表面的大洪水，想象出了可以把全世界幾千萬物種都裝在裡面的泛舟，想象出了處女懷孕，死人復活，想像出了什麼騎着白馬的使者，想象出了什麼犄角怪獸，實在是高。
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新民：老夫沒有否認進化的功用，只是不同意自然進化主義。生物變異、自然選擇、適者生存，這些都是無可非議的。

可以非議的是滿眼自然進化主義的哲學觀。

絕大多數的化石是滅絕的生物留下來的。但老夫的問題是：祖先生物在哪裡？

你總不能看見似此非彼的東西，就聯想它是中間過渡類型吧？似此非彼可以是作祖先生物的必要條件，但絕對不是充分條件，道理很明顯：你看看猿猴猩猩與人類何等相似，但都不是咱們的祖先！

我們如何知道X是Y和Z的祖先呢？這是一個老大難得問題，咱們作科學的人總不能憑空說X就是吧。如果咱們不能實際觀察到X變成Y和Z，那至少應該提供一個合理的遺傳、發育和群體生物學途經吧。
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寐龍：我非常同意你前面的觀點

由進化論衍生出來的一些社會達爾文觀點可以說是垃圾中的垃圾，但是這不是進化論的錯，而正是人們對進化論錯誤理解所導致。我們做科學的更是應該向大家講明什麼是進化論，澄清這些問題。

對你後邊的，我不懂。這可能是進化論的弱點所在，由待更進一步的研究。也可能頂尖的進化論學者可以給你解答。但是不管怎麼說，進化論是個科學理論，而不是有些創造論觀點人所說的是個猜想而已。

我學了這麼長時間的聖經，感到新約中很多東西還是好的，我們現在的社會也需要的。但是我堅決反對基督教和科學摻和，過去的教訓也不少了，可是教會，尤其是基督教會並沒有吸取這些教訓，還是試圖要歪曲甚至是否定科學，真是可嘆。

剛剛又想起來一些。過渡物種不僅僅是在人類進化中被發現，其他我知道的就是鳥類，還有鯨魚等等。我相信進化論學者認為這些是過渡物種是有他們的道理的，不然進化論也不會被大多數生物學家所接受。我打算把這個問題發到talk.origins裡面去問問。如果有結果了和你交流一下。聖經說人類是特殊創造的，但是這麼多證據，比如胚胎學，什麼解剖學，還有你說的DNA等等，都指出人類和其他動物動物都是很相似的，難道你不覺得和聖經特殊創造有矛盾嗎？
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omni：寐龍說“進化論學者的想象力和基督徒的差了不是一兩個量級的”

就拿啟示錄來說吧，那裡的異象如果真是老約翰憑空想象出來的而不是親眼看到的，那麼兩千年前基督徒的想象力實在是超前的可以了，這種想象力本身就應該是神跡了。

看看啟示錄裡面的描述：

6:12 [hgb] 揭開第六印的時候、我又看見地大震動．日頭變黑像毛布、滿月變紅像血．
[kjv] And I beheld when he had opened the sixth seal, and, lo, there was a great earthquake; and the sun became black as sackcloth of hair, and the moon became as blood;

6:13 [hgb] 天上的星辰墜落於地、如同無花果樹被大風搖動、落下未熟的果子一樣。
[kjv] And the stars of heaven fell unto the earth, even as a fig tree casteth her untimely figs, when she is shaken of a mighty wind.

6:14 [hgb] 天就挪移、好像書卷被捲起來．山嶺海島都被挪移離開本位。
[kjv] And the heaven departed as a scroll when it is rolled together; and every mountain and island were moved out of their places.

“天就挪移、好像書卷被捲起來”，呵，這氣魄，在那個時代，憑人能夠想象得出來？

只有到了現時代，高技術信息時代，憑藉着先進的計算機三維動畫技術，人們才通過類似Matrix那樣信息技術含量非常高的影視勉強想象出“天就挪移、好像書卷被捲起來”大概會是個什麼樣子，不過，是誰借鑑誰的，腦子還管點用的自然是看的明明白白:)
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新民：還有以西結書裡的那種過渡生命與科幻飛車。

1:1 當三十年四月初五日、以西結〔原文作我〕在迦巴魯河邊、被擄的人中、天就開了、得見　神的異象。

1:2 正是約雅斤王被擄去第五年四月初五日、

1:3 在迦勒底人之地、迦巴魯河邊、耶和華的話特特臨到布西的兒子祭司以西結．耶和華的靈〔原文作手〕降在他身上。

1:4 我觀看、見狂風從北方刮來、隨着有一朵包括閃爍火的大雲、周圍有光輝、從其中的火內發出好像光耀的精金。

1:5 又從其中、顯出四個活物的形像來、他們的形狀是這樣、有人的形像。

1:6 各有四個臉面、四個翅膀。

1:7 他們的腿是直的、腳掌好像牛犢之蹄、都燦爛如光明的銅。

1:8 在四面的翅膀以下有人的手．這四個活物的臉和翅膀、乃是這樣．

1:9 翅膀彼此相接、行走並不轉身、俱各直往前行。

1:10 至於臉的形像、前面各有人的臉、右面各有獅子的臉、左面各有牛的臉、後面各有鷹的臉。

1:11 各展開上邊的兩個翅膀相接、各以下邊的兩個翅膀遮體。

1:12 他們俱各直往前行、靈往那裡去、他們就往那裡去、行走並不轉身。

1:13 至於四活物的形像、就如燒着火炭的形狀、又如火把的形狀．火在四活物中間上去下來、這火有光輝、從火中發出閃電。

1:14 這活物往來奔走、好像電光一閃。

1:15 我正觀看活物的時候、見活物的臉旁、各有一輪在地上。

1:16 輪的形狀和顏色、〔原文作作法〕好像水蒼玉．四輪都是一個樣式、形狀和作法、好像輪中套輪。

1:17 輪行走的時候、向四方都能直行、並不掉轉。

1:18 至於輪輞、高而可畏．四個輪輞周圍滿有眼睛。

1:19 活物行走輪也在旁邊行走．活物從地上升、輪也都上升。

1:20 靈往那裡去、活物就往那裡去．活物上升、輪也在活物旁邊上升．因為活物的靈在輪中。

1:21 那些行走、這些也行走、那些站住、這些也站住、那些從地上升、輪也在旁邊上升、因為活物的靈在輪中。

1:22 活物的頭以上、有穹蒼的形像、看着像可畏的水晶、鋪張在活物的頭以上。

1:23 穹蒼以下、活物的翅膀直張、彼此相對．每活物有兩個翅膀遮體。

1:24 活物行走的時候、我聽見翅膀的響聲、像大水的聲音、像全能者的聲音、也像軍隊哄嚷的聲音、活物站住的時候、便將翅膀垂下。

1:25 在他們頭以上的穹蒼之上有聲音．他們站住的時候、便將翅膀垂下。

1:26 在他們頭以上的穹蒼之上、有寶座的形像、彷彿藍寶石．在寶座形像以上、有彷彿人的形狀。

1:27 我見從他腰以上、有彷彿光耀的精金、周圍都有火的形狀、又見從他腰以下、有彷彿火的形狀、周圍也有光輝。

1:28 下雨的日子、雲中虹的形狀怎樣、周圍光輝的形狀也是怎樣．這就是耶和華榮耀的形像．我一看見就俯伏在地、又聽見一位說話的聲音。
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jael：寐龍同學,你自己就是在用科學的眼看

聖經的描述,你怎麼反駁別人用聖經的眼看科學理論(就是你說的基礎徒和科學的摻活)? 我保證你們這樣誰也說服不了誰.

因為有你這樣科學慕道的存在,就有新民這樣專家證道的存在,相輔相成.

另外,你說實在是高的那些想象,的確是因為你自己知識太有限制了,比如處女懷孕早就不是想象了,只是你因為你的有限而覺得只有想象才能實現.

由此及彼,你要學習不用你的有限來限制自有永有的造物主的作為,你就可以看得進聖經里神要向你透露的意思--對人的救恩,而不是追着趕着要神當科學家來向你解釋他開創的這個宇宙所用的規律和邏輯.
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寐龍：本來不想回你的但是看你分不清什麼是想象，和什麼是把想象用視覺效果展示出來。還是來告訴你一聲吧。

人的想象從來都是無止境的，就比如你所說的啟示錄裡面的那個天上的星辰都墜落於地，保羅看到天上的星星都看着那麼小，就像個小點，就以為天上的星星都是很小可以像雨點一樣的掉落下來。他那裡能想到他所看到的星星，絕大多數都和我們的太陽一樣大，或是很大，距離我們是以光年來計算。但是保羅也就把這些想象落實到紙上（還是古埃及的那種殺草紙吧，咱的造紙術那會應該還沒有傳過去吧？），你看他為什麼沒有把他的想象排成電影，或是用計算機做成光碟。放到紙上就和嘴上說說，真是不要太容易了。

回頭再說MATRIX,裡面的想象我覺得一點都不比保羅差到哪裡去，而且人家靠着科學就把自己的想象給展示給大家，你就看着很爽，而不是看其實路那樣枯燥無味。
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omni：看來你是不知道流星雨的了？再有，啟示錄是老約翰寫的。既然講科學，我們上貼回貼也來點兒科學的嚴謹好不好？
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寐龍：你還真逗來連流星雨都扯出來。你知不知道流星雨沒有掉到大氣層裡面的時候你是看不到的？如果他是說流星雨的話，那還扯什麼滿天的星星都往下掉？那應該是天上的星星都在，但是有些火星子往下掉。

對了，你看過流星雨沒有？有幾次是像雨一下往下掉？都是稀稀拉拉，這一顆那一顆的。

哦，是老約翰寫的，我承認我不知道。

對啦，不和你爭這個了。我反對的是基督教徒反科學的態度，至於什麼想象力，我不反對。所以我就停這裡了。
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omni：呵呵，我是非常愛科學的，但是我反對進化論，說反對進化論就是反科學，就象過去的黨支書拍桌子喊“我是黨員，反我就是反黨”那樣蠻橫幼稚：）
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寐龍：算了，我現在很瘦也不怕胖，就多吃寫自己的話吧：）

嗯，你可能從來沒有認真看過那些創造論的東西吧？他們要反對的不光是進化論還有其他科學領域，因為不這樣的話就沒有辦法維持他們的所謂的學說。其中比較極端的是年輕地球說。你說你不反對科學，那就請去多了解一下，不要輕易的下結論，多聽，多看，多比較，看看到底哪個證據更充分，哪個更合理。
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