寐龍在這裡要扮演科學慕道,新民代表專家證道,這裡載錄了第三隻眼看進化和神造的有關帖子,大家(有關人,無關人)可以任意刪除或添加:
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誠之:
聖經的主題是救贖,不是科學理論指引、百科全書。
但是,等到人真的認識上帝,擺正了人與神之間的關係,才能有真正的科學、生物學的知識。
未墮落前的亞當能正確的給動物命名,說明亞當本人就是一位最偉大的生物學家。
墮落後的人 (即使是不信神的科學家),仍然有神所賜的普遍恩典,可以運用他的智慧來發現神造世界的奧秘。
神要我們管理大地,是要我們恰當地運用我們的理性,去生產科學的知識,理解世界,理解人與世界真正的關係,好把榮耀歸給他。
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jael:
寐龍同學,你自己就是在用科學的眼看聖經的描述,你怎麼反駁別人用聖經的眼看科學理論(就是你說的基礎徒和科學的摻活)? 我保證你們這樣誰也說服不了誰.
因為有你這樣科學慕道的存在,就有新民這樣專家證道的存在,相輔相成.
另外,你說實在是高的那些想象,的確是因為你自己知識太有限制了,比如處女懷孕早就不是想象了,只是你因為你的有限而覺得只有想象才能實現.
由此及彼,你要學習不用你的有限來限制自有永有的造物主的作為,你就可以看得進聖經里神要向你透露的意思--對人的救恩,而不是追着趕着要神當科學家來向你解釋他開創的這個宇宙所用的規律和邏輯.
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羅七:
我給你打個比方。
寐龍拿到了本言情小說,一翻開,就發現裡面在說女主角感冒生病了。
但是。。。他認為這段對感冒症狀的描述,既含糊又違反他的中醫理論常識,於是他放下小說開始上網查找關於感冒的科學理論。然後又到此小說作家的專欄來詢問討論感冒問題。碰巧新民是個老軍醫(^_^),兩人就此問題進行了深入的、細緻的、耐心的、專業的討論,兩人的良好風度贏得了觀眾的一片掌聲。
moonlight網友激動地說:如果寐龍哪一天回去看那本小說了,我也差不多該考慮看看了。
真實的可以檢驗的被大家公認的證據?
你以為世界上什麼事情把證據一擺出來就一清二白了?典型的理科思維嘛。想想看,OJ Simpson殺妻的證據在刑事陪審團眼裡算是“真實的可以檢驗的被大家公認的”嗎?那在民事陪審團眼裡呢?兩個庭判法不同是因為什麼呢?
很多的事情,除了有證據之外,還是要人憑信心去接受或拒絕的。在你眼裡“蠢得不可救藥”的證據,在別人眼裡並不是。這不是因為你就聰明,而是大家的信心不一樣。
就算反進化論,也不見得同意神創。
同意有神,也不見得同意一神。
同意一神,也不見得同意基督教的神。
同意基督教的神,也不見得同意耶穌是神。
同意耶穌是神,也不見得同意自己有罪。
同意自己有罪,也不見得需要救贖。
同意需要救贖,也不見得需要耶穌。
接受耶穌作救主,也不見得接受耶穌作主。
long way to go......
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遙投:
所以說新民的重任在肩哪
什麼時候能把寐龍的注意力從進化論引到聖經的真理去什麼時候才算是成功啊。其實基督徒批進化論的本意應該是以消除慕道友對進化論的崇拜為首要,清除一些中間的阻礙好把他們引到神的面前來。只是有些基督徒熱心大勁兒,投入太深,反而把慕道友更深深地帶進有關進化論的爭論里去了,甚至激戰到了近身肉搏的程度,渾忘了身外的世界,渾忘了自己原本的初衷是什麼,不知不覺地就把人帶的離神越來越遠了:)
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ZQZQ:
人幹什麼事都是憑信心去行的.
象吃飯, 睡覺, 看電影, 開車上班等等這種日常的任何一件事情都是憑信心去做的. 因為在完成任何一件事情之前, 沒有能能夠保證他能完成. 不能保證的事情卻又要去做, 這靠的是什麼呢? 這靠的就是信心.
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forever29
不明白,愛因斯坦是不是信教有什麼關係? 相信科學與相信宗教俺也沒看出有啥矛盾? 對於物質世界的描述聖經給了啟示, 當時人的理解力有限, 神自然不可能說到原子分子水平, 說了人也不懂. 至於科學家是具體怎麼發現的, 俺當時不在場, 就不知道了.
耶穌是名字, 基督是救世主, 基督教自然是相信Jesus Christ, 不相信的就不是基督教. 基督來是不被猶太人接受也是舊約里預言了的. 看不出來怎麼預言不準確了. 人還是不會飛, 是飛機會飛.
誰進天堂自然由神說了算, 不過耶穌基督已經說了他是真理生命道路, 不信他是進不了的. 天堂的意思您大概沒明白, 不是好吃好喝的地方就是天堂的. 天堂是神所在的地方, 基督徒是要和神在一起. 不信神的人去了也沒啥意思, 您說是不是? 所以不用嫉妒. 關於小孩子的問題, 按照有關部門的解釋, up to a certain age which is different individually, God will not hold a child accountable for their actions. All children go to heaven. 關於犯了重罪(crime)的基督徒能不能上天堂depends on if he is forgiven at the end. 您要知道, we've all sinned. By "we", I mean everybody. It is not the good people who go to heaven, it is the forgiven.
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chiphunk:
基督教給我的感覺是漏洞百出,經是好經給人讀歪了
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mean:
you know
what xinmin doesn't get, is that the theory of evolution is modifiable, BECAUSE it's a science, and that evidence for evolutionism is not dwindling, but rather mounting with time. what he also doesn't get, is that creationism is never a science and can never be a science.
what you don't get, is that evolutionism and creationism has completely different foci. one addressed the process, the other addressed the cause.
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a_Peter:
回寐龍朋友的問題
水太大,容我另起一個頭回你的問題!(雖然神的愛是大水不能淹,眾水
不能沒的!)
謝謝你願意這樣真誠地和我交通;我想你我或許還是老鄉呢!我離開南
京已十多年了,最近一次回去是一年多前。
你談到神跡治病的局限是很有道理的;如果你讀福音,你就會發現其實
耶穌也不願意人只知道他能醫治身體的疾病!因為只有身體的健康不能
等於你有一個有意義的生命!
如果你不介意,我想問你一個問題:“ 你滿意你所度過的人生嗎?”或
着“你找到了生命的意義嗎?”
這個問題或許很抽象,但是如過我們細想一下, 你會發現其實你我每一
天都在用自己的生命在回答這個問題;或許你我現在不需要直面這個問
題,可是在我們如飛而去的日子,我們不能不問自己,“我為什麼活?”
科學的發展,給人極大的利益;我不否認科學,在這裡的很多DXJM也是
名符其實的科學家(比如新民兄)。可是科學真的不能解決所有的問題,而
且或許有的問題永遠不是科學所能解決的!
讓我們暫且假設,有一天,科學發展到一個地步,我們不會生病,我們也
不會有物質的缺乏,那我要再問你那個問題:“ 你滿意你所度過的人生
嗎?”或着“你找到了生命的意義嗎?”在那樣的日子裡,我們或許會更
難來回答:“我為什麼活?”這個問題!
讓我們再換一個角度來討論, 最近幾年每一次回南京,都能看見日新月異
的變化,不能不感嘆科學的發展,和自己幼年相比物質是極大的豐富了;可
是在我心的深處,卻有一個極大的失落!物質是豐富了,可是乞丐卻多了!
城市是漂亮了,可是犯罪的也多了!人的錢多了,可是人的心卻墮落了!
我的父親愛花,養了幾十年的花,這次回家卻沒有看見一棵;媽媽說好花都
在夜裡給人“搬”走了;“搬”了好幾此以後父親就心寒了。。。
在一個廣告裡,有人報怨秤不准;畫外音說:“不是秤不準是心不准!”;
人心裡的那份清潔失落了!人的心被罪污染了!
這個墮落是科學可以拯救的嗎? 好象不能吧!可是我所愛戀的故鄉,她不應
該是這樣!看見街頭的流浪漢,我的心在哭泣!年邁的母親拿一張一百元的
真錢,卻不知被找回五十元的偽幣,眼花的母親再拿這五十元去買東西的時
候,被人罵了出來,看見母親的委屈,我的心在哭泣!
想起在“耶利米哀歌”里,起頭第一句是這樣的:“從前滿有人民的大城何
竟獨坐!”;我的心在哭泣,在從前滿了純樸的故鄉,何竟找不一顆清潔的
角落!從前滿了純樸的城何竟獨獨坐在罪里,好象死了一樣!
人在罪里和人在疾病里有很多相象之處;疾病可以把人帶入死,罪也可以把
人帶入更大的死;都是關乎生命的事!科學的進步,或許可以讓人不生病,
但不能不讓人犯罪;網絡是一個科學進步,可也讓我們多了一個更先進的犯
罪平台!其實你我也在這罪的權勢之下,每次回去,都有很多作“虧欠良
心”的事的機會,有時大家都這樣,你還能不做嗎?你還能持守你的良心嗎?
實在要禱告:
誰能救我們!
在約翰福音里,耶穌說:“我就是道路,真理,生命!”
在路加福音里,耶穌說:“我來是要救失喪的人!”
唯有基督!耶穌,他的名就是拯救, 他來就是要從極大的罪惡里拯救所有
願意信他的人!科學只能解決物質的問題(其實科學只是發現神創造的律)!
耶穌他來卻是要解決我們人裡面生命的問題!這個問題遠比科學本身要重
要,因為如果人的心不對了,一切不都是空的嗎?所以在戀愛里的人,不
是常要對方的心嗎? (當然能否真的得到,那又是另一個有趣的問題了。)
所以我們不是故以貶低科學,只是把科學放在它應有的地位上!
對不起,說了很多;卻還有很多不能細說!可是耶穌就是生命的答案!他
顯神跡,是因著他的憐憫,好叫我們信他的真實!可是他來不是為了 神跡,
治病的神跡不能讓我們真正的得救!不生病的人還是要面對永死!不生病
的人還是在罪的裡面!在這邪惡的世代,真正的神跡只有 一個:
在路加福音(11:29-30)里耶穌說:"11:29 當眾人聚集的時後,耶穌開
講說:“這世代是一個邪惡的世代。他們求看神跡 ,除了約拿的神跡以外,
再沒有神跡給他們看。 11:30 約拿怎樣為尼尼微人成了神跡,人子也要照
樣為這世代的人成了神跡。"
我認識耶穌不是因為治病的神跡,卻是因為耶穌在這裡說的約拿的神跡!我
本是一個堅定的無神論者,篤信科學,相信自己!(就象你現在一樣);可是
我卻也認識了耶穌的真實,這是一個神跡!所以我可以見證耶穌救恩的奇妙!
你願意也試一試嗎?
“你找到了生命的意義嗎?”你我每一天都在用自己的生命在直面這個問題,
願我們回頭!願神保守你的每一天!願神祝福你!
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