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headbig: 昨天牧師預查，羅5.12-21，有啟發也有困惑提出來討論一下

羅5.12-21，被廣泛用於解釋“原罪”。牧師的理解是這樣的：

經文本身並沒有說“原罪”，只是亞當犯罪，死就在世界掌權。所以我們每一個人在這個世界之下，沒有選擇的只能犯罪，因為“罪”統治了這個世界。

但耶穌基督為我們重開了一個世界，我們只有離開“罪”的世界，進入“義”的世界，才能擺脫“罪”的捆綁。

牧師自稱為少數派。但用此理可以非常好地解釋為什麼天主教給嬰兒施洗不合聖經。而且，聖經中的字面意思也是如此。

難道沒有“原罪”？拋磚引玉。共勉。
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秋雨之福：傷愈的作者這樣認為：

『傷愈 / Healing for Damaged Emotions』這本書中的話：『從亞當和夏娃的第一次犯罪開始，就開啟了不完美教育的連鎖反應，留下失敗、無知和錯亂的行為，並且最糟的是---產生有條件的愛。他們的遺傳使得所有人類成為集體犯罪的犧牲品。我們來到這個世界並非全然白淨，而是不完美地傾向於錯誤的方向。在我們的動機、欲望、傾向上失去了平衡。而且因為我們這天然的缺陷，我們的反應總是有所偏差。我們帶著作惡的傾向，和行善不成比例。』

鍾鍾：他們牧師的理解是挺怪的

“沒有選擇的只能犯罪，”好像知道要去犯罪卻迫不得已似的。不是，人在接觸福音之前，不知道犯罪（悖逆神）是犯罪；正如接觸律法之前不知道干犯律法是犯罪一樣。接受福音光照之前，不知道自己有罪性。

聖經有sin（1。單數的罪；2。罪性）, sins（複數的罪行）, sinful nature（罪性）的字眼，說明“原罪”的概念是有的，即作悖逆神的決定的心志。

聖經說明了的是：罪性是如何來到這個世界；聖經沒有說明的是：罪性是怎麼產生的。

不過你不同意我關於罪性（作渾然不知對錯、不考慮是否悖逆神的決定的衝動）與罪行（犯下的罪）分開考察的看法，沒時間陷入爭論中。：）

秋雨之福：是吧，那你能不能用你的“罪性”的理解來譯一下兒這節經文？如果可以你贏。 ：）

Gen 4:7 If you do well, won't you be accepted? And if you don't do well, sin is lying in wait for you, ready to pounce; it's out to get you, you've got to master it."

鍾鍾：這裡應該是單數的罪行吧

秋雨之福：好呀，那在哪裡又變成罪性了？釋經的要求不是要有一至性嗎？這裡譯成“單數的罪行”，那裡譯成“罪性”，這不符合釋經的要求吧？：）

鍾鍾：下套兒呢，敢情

首先，釋經學不是純粹的科學，根據芝加哥釋經學宣言，它是科學與藝術的結合。
第二，一致是概念上的一致，不是字眼上的一致。
第三，由於語言的傳承，一個字在不同的地方可以有不同的意義。

sin, sins, sinful nature統統譯成“罪”也是可以的，並且通觀各個版本，也是
現存的事實。在思考到底“罪”有哪些內涵的時候，就有了罪性和罪行的分別。但
這個分別是為了全面理解“罪”這個概念。舉例，證明幾何時，有的命題需要輔助
線才證得容易，沒有輔助線就很難；等證出來了，你把輔助線擦了，答案也還是在
你腦子裡。

英譯中是這樣，希譯英也是這樣。比如上次的那個例子(羅5？)NIV譯成sinful
nature，而KJV就譯成sin，也不能說不一致吧.

秋雨之福：讓步了，是不是？ ：）看看這個譯本的譯法：

Rom 5:12 You know the story of how Adam landed us in the dilemma we're in--first sin, then death, and no one exempt from either sin or death.

NIV譯成sinful nature，可以理解為：罪的問題是包含在，人類的生長環境中的。

我是傾向傷愈作者的看法。人類始祖犯罪，其結果是破壞了人類的生存環境，而且無法從神哪裡學習到管理這地的技能，這其中也包括對下一代的教育。所以，小孩子的性情就成為環境的樣本。

鍾鍾：那你是說我說得對羅？不是說講得清楚就算我贏了嗎？：)however, 我對你引的這段論述持保留態度

秋雨之福：值得思考的是環境對人類的影響，人的思想是罪的先驅。品格的建立是從小開始的，人的良心也是會剛硬的。聖靈的內住，不是強迫人去遵行神的道，是警戒和激勵。

從這些角度看，思想戰線是不能放棄的領域（這不是很耳熟嗎？）。那惡者，不是用擾亂神的道，來欺騙夏娃嗎；不也是用同樣的方法試探耶穌嗎？
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新民：原罪(Original Sin)是指亞當的罪(Adamic Sin)是人類第一代表始祖亞當所犯的罪。結果，全人類都陷入到罪與死中。這既是神的預定，也是亞當夏娃誤用自由意志，與魔鬼的不幸合作之惡果。

正是因為有這個原罪，所以咱們才落到如今這般田地。哼！

上帝的救恩三步曲乃是：稱義、成聖、得榮

(一)曾經因信靠主耶穌基督而稱義，脫離罪罰(free from the Penalty of Sin)。
(二)現在因順服聖靈的帶領而成聖，脫離罪權(free from the Power of Sin)。
(三)將來因身體死而復活而得榮耀，脫離罪面(free from the Presence of Sin)。

感謝讚美咱們的神！期待那日快現！
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遙投：查羅五里所說的罪應結合羅七看。

羅七里有一句很重要就是“只是非因律法、我就不知何為罪”跟羅五的“沒有律法之先、罪已經在世上．但沒有律法、罪也不算罪”是相呼應的。

再有，羅七里所說的罪的律對我們認識罪的本質很有幫助：

“我覺得有個律、就是我願意為善的時候、便有惡與我同在”

這個律就是罪的律，是因律法顯出的。律法教人生發出為善之心，人裡面的罪也就同時顯出來了。

我不太懂生物，用染色體比喻人的罪不知道合不合適？律法就相當於加進去的染色劑，不染色的時候，染色體顯不出來，一旦加進律法這個染色劑，罪這個染色體就顯了出來。

羅馬書7：22-25：因為按着我裡面的意思。〔原文作人〕我是喜歡　神的律．但我覺得肢體中另有個律、和我心中的律交戰、把我擄去叫我附從那肢體中犯罪的律。我真是苦阿、誰能救我脫離這取死的身體呢。感謝　神、靠着我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來、我以內心順服　神的律．我肉體卻順服罪的律了。
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