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版主:奇异恩典
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姐妹谈:认识神经历神
送交者: 喜来登 2005年01月26日11:34:49 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

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乡仆:自己的感受

最近一直在求神赐自己谦卑的心。以前以为我不觉得自己比别人好就是谦卑了,现在实在地体会到在人的本性中深深地埋藏着天然的骄傲,非自己所能认识。

这儿竟然见到弟兄姐妹提本人代号的帖子,实在是很感谢大家抬举我。我过去是很大胆的,所谓无知者无惧,或者好听一点就是初生牛犊不怕虎,什么都敢说,现在不大敢随便说话。因为我越来越发现,我们都喜欢站在自己的立场和观点上看我们的信仰,使徒时代有人为吃不吃肉分歧,现在有人为更多的各样的事观点分歧,我也一样。由于我们在信主之前曾经是各种背景的不信者,在信主后自然便成了各种背景下的信徒。保罗说吃不吃肉不要紧,关键要做新造的人。

我很高兴有人喜欢我的见证分享,但是,我一样也是属灵生命不成熟的基督徒,我写的帖子一样有很多自己的观点,这也是我不愿意到这儿来发帖子的一个原因。但是看到那么多一样不成熟的弟兄姐妹却在这儿极力辩护自己所信的,又感到自己也有义务。

我越来越觉得自己对神的认识是那么地少,心中对认识他的渴望因着对他的认识反而更强烈。今天早上我坐在外面还在思考:我想人对世界上的任何东西都是喜新厌旧,人天生追求一种好的感受(包括视觉、听觉、味觉上的等等),但是无一样不是享受多了便厌弃的。我就想这其实提供了一种可能解释--人的心一生都在寻找使它可以满足的东西,但是试来试去,都不对。明智的人经过一番碰壁后很快就能悟道,不明智的就继续找,但是能悟道的心也是神给的。神赐给我极大的平安和喜乐,非言语可以形容,我只能说,我将自己的心安静下来的时候,我看着面前的山川草木,能够感觉到这一切都在赞美神。正如同诗篇中常常说的,那不是夸张或拟人手法的描述,而是真实的情景。我的心也和他们一起赞美神,这不是我在世界生活中经历过的任何喜乐可以相比的。

每个人的情况不一样,认识主耶稣的人自己知道自己真的认识他。所以我下面如果说什么与你的情况冲突,也不是一概而论的。

我觉得很多这儿的朋友虽然相信有神,说是信耶稣基督,但是,不认识他。这种情况有很多:有人是从无神论过来信有神,但是并不能接受圣经中神对自己的介绍。这种人对圣经只能挑着信,而且还要用自己的观点来解释圣经中自己不能接受的,这种人其实还是不能相信神,他的相信如同拜偶像--自己造的神。虽然他没有用物质来造,但他心中有一个自己造的神的形象。盼望这样的朋友能明白过来,既然相信神了,就好好地找到他,扔掉自己造的偶像,用心灵和诚实来读圣经,求神自己向你开启他自己。

第二种人说自己完全相信圣经无误,但主要是因着相信有神,对神的敬畏或对属灵长辈的相信,但是自己的心没有真正经历和体会到圣经真的是神的话。这种人中有很多对信仰很热情的人,有时连他们自己也不能知道自己的问题所在,害怕面对自己的属灵真实情况是信心动摇。耶稣基督既然是复活了,他的真实是可以经历的,虽然不是凭眼见,但是却是心中的眼可见的。眼睛可见的未必真实,眼睛看不见的未必不真实。如同媳妇喊婆婆妈妈,虽然口里面喊出来的是“妈妈”,但是心里对婆婆未必有真实的对妈妈的感受。哑巴也不能喊妈妈,但是他和他妈妈都知道彼此的亲情和相爱。

所以对这第二种人,我希望你能下决心来亲近神,寻找的必寻到,这是神的应许。我个人的体会就是祷告,将你对认识神的渴慕,你的属灵状况的贫乏如实地告诉神,就当你是遇到了一个非常属灵的长辈,你向他诉苦,希望从他那儿得帮助一样。你想,如果是个属灵长辈,他对你帮助毕竟还是有限,但是,复活的主耶稣,听祷告的神,他岂不更能够帮助你吗?安静下来,花工夫祷告是个好办法,不要跪下来几分钟就完了,其实那时候你连心还没有预备好呢。当你心中的眼睛开了,一切都解决了。

祷告一定要带着信心来,因为耶稣是活神,我们谦卑诚实的向着神的心能吸引他。虽然众人拥挤,但主却看到了又小又矮的小税吏,还去他家里做客。我从自己的光景感受到:不是主不来就我们,实在是我们里头的光景并不渴慕主。

女人虽然喜欢自己的容貌被喜欢的男人爱,但是如果发现对方只爱自己的容貌身体,肯定会大失所望,当然如果看到对方原来爱自己戴的珠宝,更要切齿了。但是很多人爱主确实是爱主赐的世界上的祝福,实在不渴慕神的国神的义,有人甚至认为没有得到自己所求的就不信神,实在可惜。我自己的经历可以见证,主是看顾我们的生活的神,神赐的祝福不光在永恒中。不过,如果你现在吃的穿的都不愁,只是婚姻、身份之类的难题,你想历代,包括现在还有信徒是在受逼迫呢,你是否有些贪婪呢?圣经的箴言中说“蚂蟥有两个女儿,都不停地说‘给啊,给啊’”,其实这就是神怎么看待贪婪的了。

至于婚姻,很多人有错误的看法,以为神赐给一个弟兄或姐妹,从此我就有帮助了。而已婚的可能会认为我若嫁或娶另一个更好的,我的情况就不一样了。其实,都是一相情愿地假设,人应该能够从自己的弱点上看到人都是软弱的,而不是我不好,你应该更好一点。爱若是想要给另一个人帮助,给另一个人益处,能够在任何情况下接纳对方,爱你的人就有福了。

都是自己的感受,确实是乱乱的,但愿与听的人有益。
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钟钟:有些不同看法

我觉得你的立意不错,只是,写文章需要用些逻辑,比如概念要清晰,因果要关联。

>>明智的人经过一番碰壁后很快就能悟道,不明智的就继续找,

希望你在这里仅仅是一个笔误。悟道的心既是神赐的,便与人是否明智无关。更何
况,“神拣选愚拙的,叫有智慧的羞愧”。能明白神的话语的这种恩赐,也同其它
恩赐一样,是“神凭己意赐给各人”,不可以由你按这人表面上的情形来判断。

>>第二种人说自己完全相信圣经无误,但主要是因着相信有神,[对神的敬畏或对属
灵长辈的相信],但是自己的心没有真正经历和体会到圣经真的是神的话。

“相信有神”便“完全相信圣经无误”有什么不对吗?经历只是对信的补充,正如
神迹的作用是“用来证实所听的道”。而且,经历不能代替神的道,因为对于不信
的人,就算有死人复活的事情,也还是不信。主明明地说,“那没看见的就信的有福
了”,“人若不能象小孩子,不能进神的国”。保罗也说:“你们既靠圣灵入门,如
今还靠肉身成全吗?”说到底,“体会”是属于与肉身有关的概念,能证实神的话,
能反映你的信靠程度,却不能够代替信心。

>>所以对这第二种人,我希望你能下决心来亲近神,寻找的必寻到,这是神的应许。

神按己意对各人赐下信心,你不知道别人的时刻、别人的方式是什么。譬如,保罗
并不是在最亲近神的时候得着神的。

简爱里面有一句经典台词:“每个人用自己的行为向上帝负责,不能要求别人和自
己一样。”自己有属灵经历是神赐的福份,不可替神作主,让别人也去经历。举个
不太恰当的例子,信心若是用100来标识,那听了就信的,就拿了那100;而将信将疑
的,算他30,那么70需要用其它方式来补充----由神来补充,因为神愿意每个人100分。
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yaomi:神实在是需要经历的,没有经历神,不知道神是活人的神,而且天天都活在活人中间。圣经的记载好比是情书,真正和情人交流的内容会比情书更丰富。没有经历的信神,是一种抽象的信,缺乏对神具体的了解。好比你学计算机,读过教材和作过项目还是不一样的。但是经历神不等于经历神迹。神的作为不等于超自然现象。信徒从来没有经历神的
体验,绝对是不正常的。但经历神的具体表现形式各不相同。从根本上说,光是相信圣经无误,并不等于获得神的生命。要吃生命树的果子。

乡仆:你讲得非常好。

不知道你现在祷告生活如何,你能如此渴慕神,这是神在你身上的恩典。由此你就知道,神一直在引导你。

我记得我曾经有过一次禁食祷告,毫无感动,三天之后,几乎以为以后再也不会禁食祷告了。但是,后面我又有了信心,我回头看自己所走的路,感觉到一路上有一股力量使我不能停下,就是:我深深地渴慕神。后来我终于明白,这是神牵我的手。父母看自己的婴孩走路,孩子虽然时时跌倒,但是父母看到的是孩子快要学会走路了。这也是天父看我们的眼光,他喜欢他的孩子跌倒了,再爬,不停止努力,直到会走。不学走的孩子肯定不正常,学走的孩子跌倒是非常正常的事。因此,如果我们在属灵追求的路上有很多的难处,是很正常的。

神常常在我与他的关系到一个地步的时候给我旷野的经历。那时候我什么感动也没有,曾经我信心动摇,但是我还是选择了相信他到底。我说,主啊,如果是这样一生,我也信,反正你所给我的脱离罪的生命不是任何人,或我自己能够给的,我喜欢现在的生活,不愿再回去了。

我有一个朋友说旷野是亲近神的地方,我觉得她说的非常好。通过旷野的经历,我的眼光开始改变,我也常常祷告说,主啊,我不愿意再用自己的眼光看人,看教会,看自己,求你使我站在你的身后,用你的眼光来看这一切。结果我发现了很多我以前无法看到的,比如主看我,看你,看很多属灵上不成熟的弟兄姐妹,他都是带着希望的眼光来看的。因为我们虽然都不好,但是主会改变我们。每一个在主里的弟兄姐妹,他每天的生活都不会是偶然的事件,主在带领。

之所以有旷野,从我的理解,如同花匠修剪玫瑰。玫瑰花经历一个寒冷的冬天,连叶子都落尽了,如同我们在旷野深感自己对深的无知。冬天尽头,花匠就将玫瑰花一直剪到根部。如同褪尽我们从自己的角度对神的所有认识。一场春雨,那时你可以看见,新生的嫩芽充满了生命力,虽然还是芽,却是积蓄满了生命的力量。愿你天天在主的面前倾心吐意。。。。。
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乡仆:回答钟钟

因为不是希望发表什么,只是一些个人感受,所以没有,也不想论证。但是,还是愿意解释一下:

一、人悟道的心确实是神给的,这是一个人在经历神后不由得不感慨的。不过,你应该知道,神赐给人的智慧悟性(天然人的),最后都足以让人知道神的存在的,这也是为什么圣经上说,有关神的事,人能知道的已经明明显明了。圣经上说凡是配得永生的,都是神拣选的,但是又说人要悔改信神,看起来人一会象主动的,一会象被动的,是吧?我不知道你如何理解这些,我以前不懂,但是现在懂了,却解释不好。因为这是同一件事,人站在不同的角度看所能够描述的。

二、你对我说的经历理解错了。即使是经历神迹奇事的人,未必心里经历了主。犹大当了三年门徒,天天看见主,而且也是福音的工人,却不认识主。我在这儿谈的经历是人的心被打开以后,个人与主的灵里交通。这是没有人可以给你的,人的帮助只能领你到主面前,但是与主的交通是靠圣灵的帮助,借着祷告读经对他逐步认识的,这种经历而生发出来的对主的爱如同雅歌中的描述。你会觉得除主以外,心无法再满足,万事都不再吸引你。主是复活的主,是可以真实经历的神,

三、关于保罗他在大马色的路上悔改,完全转变。难道你至今还没有经历这种在心理上大转弯的过程吗?没有感觉过自己站在神面前,看见自己是个污秽的罪人的经历吗?人的真正悔改是从遇见主开始的,未必是眼见,象保罗一样,但是却是象第一次眼睛得开,明白自己的罪,并为此忧伤痛悔。

愿造人的眼睛的神开你的灵里的眼,你就知道我所说的并非只是个别情况。
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