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关于:父预定了,信耶稣,得永生
送交者: repentant 2017年07月19日21:52:35 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

阿古大作:

送交者: 古道 2017月07月19日19:20:14 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 汉语没有宾语从句的概念,是吧? 由 xiahong 于 2017-07-19 18:01:12

我早就知道你试图在说这个,所以才剖析你的错误:

“父预定了,信耶稣,得永生”——经典的阿米念思想——球迷的最爱

父,是这句话的主语,

预定了,谓语

“信耶稣,得永生”——你想用这个从句作为“预定了”的宾语,我没有误解你吧???

=====

你企图用“信耶稣,得永生”这个原则来作为“预定了”的宾语,但预定这个字(προορισθεντες)英文译作predetermine,意思是神早就预先注定要成就。这个动词的后面要么接“人”,要么接具体的事情,绝不可能是一个悬而未决的“原则”,因为这个动词的action早在创世以前就已经完成了,而不是由人的作为来填补一个“原则”。你的企图很明显:谁信耶稣,谁就得永生,因此谁就是神预定的人。是人决定谁是神预定的人。而神预定人得永生乃是神在创世以前就预先决定了具体的某些人,使得这些人信(“吸引”这些人信)耶稣,因而得永生。主语永远是神!!!!

你们阿米念主义者一直企图做的事情就是窃取神的荣耀自己做神:我自己信了耶稣,我因此得永生!这就是你为什么痛恨约3:3,5;6:44,65这几节经文的缘故,因为耶稣的这些话让人无法说信心是出于自己的,没有父的“吸引”——将死在罪恶过犯当中的人从魔鬼权势下拉拽回来到耶稣那里去,亚当的后裔自己无法(T)到耶稣那里去,因为我们是瞎眼的、瘸腿的!!!!兄弟啊,你这样下去笃定下地狱的!赶紧U Turn吧,何必去死呢?

======

 Ephesians 1:5 又因爱我们,就按着自己意旨所喜悦的,预定我们,借着耶稣基督得儿子的名分, (Eph. 1:5 CUS)

Acts 4:28 成就你手和你意旨所预定必有的事。 (Acts 4:28 CUS)

Romans 8:29 因为他预先所知道的,就预先定下效法他儿子的模样,使他儿子在许多弟兄中作长子。 (Rom. 8:29 CUS)

1 Corinthians 2:7 我们讲的,乃是从前所隐藏,神奥秘的智慧,就是神在万世以前预定使我们得荣耀的。 (1 Cor. 2:7 CUS)

Ephesians 1:5 又因爱我们,就按着自己意旨所喜悦的,预定我们,借着耶稣基督得儿子的名分, (Eph. 1:5 CUS)

Ephesians 1:11 我们也在他里面得了基业,(得或作成)这原是那位随己意行作万事的,照着他旨意所预定的。 (Eph. 1:11 CUS)

====

你不喜欢“吸引”的英文翻译drag,你要从希腊文直接翻译到中文的例子,我提供给你,你从中揣摩   ἑλκύσω这个字是否是“拉拽”的意思:

John 6:44 若不是差我来的父吸引人,就没有能到我这里来的。到我这里来的,在末日我要叫他复活。 (Jn. 6:44 CUS)
Acts 21:30 合城都震动,百姓一齐跑来,拿住保罗,他出殿,殿门立刻都关了。 (Acts 21:30 CUS)

John 18:10 西门彼得带着一把刀,就出来,将大祭司的仆人砍了一刀,削掉他的右耳。那仆人名叫马勒古。 (Jn. 18:10 CUS)
John 21:6 耶稣说,你们把网撒在船的右边,就必得着。他们便撒下网去,竟不上来了,因为鱼甚多。 (Jn. 21:6 CUS)
James 2:6 你们反倒羞辱贫穷人。那富足人岂不是欺压你们,你们到公堂去吗? (Jas. 2:6 CUS)
 

我的回应:


夸你一下:你说的有一定道理:)但是。。。
送交者: repentant 2017月07月19日21:50:11 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 抱歉,刚才网络出问题,我没有写全就给发出来了,现补上再发一次 由 古道 于 2017-07-19 19:20:14

预定最核心的是预定耶稣基督上十字架救赎,即预定十字架的道路,即预定耶稣是到达父神的唯一道路,即人只有通过耶稣才能到达父神那里。

看到了没有?

父创世前预定了“人只有通过耶稣才能到达父神那里去”,这个完全可以称为“原则”或“道路”。

即:人->耶稣->父神,其中耶稣是道路,桥梁,和中保!

再看一下:

人只有通过耶稣(凭着、借着或因着信)才能到达父神那里去

然而,人的信是神重生的结果,是人对神做工的被动反应。换言之,人的信心是判断该人是否得救的一个外在指标。

人不知不绝就信了,人不经意就信了, 人不知道为什么信了,人不知道甲信了,而乙却不信。这说明什么?这正说明产生信的重生过程是个奥秘 - 神的奥秘,神预定的奥秘!!

既然如此,如你所说:

父预定了[信耶稣,得永生],如果理解成“人决定谁是神预定的人”这一原则,就错了。因为如上所述,信也不是自己信, 是恩赐!即神预定拣选的恩赐。

但是,正因为神预定拣选是人无法知道的奥秘,唯有从人表现出来的信心这一观察指标(神工的结果), 人才能判断出谁是神预定拣选出来的。

约翰一书 - 第 5 章 第 1 节
凡信耶稣是基督的,都是从神而生。凡爱生他之神的,也必爱从神生的。


凡信,显然是一个观察判断得救的指标,而不是得救的原因。既然信心不是自己的功劳,而是神的恩赐,也就没用什么可夸口的了!

以弗所书 - 第 2 章 
8. 你们得救是本乎恩,也因着信,这并不是出于自己,乃是神所赐的。

9.也不是出于行为,免得有人自夸


不过话又说回来

即使人认为信是自己的功劳,不是神赐的,就不是真信吗?就不能得救吗?

我想答案是否定的,依然可以得救。只要因信称义,只要心里相信,口里承认耶稣是主,就能得救!

那么,即便是神人合作论者,如阿米念者,虽然有不少的偏差,还是可以得救的。

不过,这是加尔文者攻击阿米念者的拿手好戏!乐此不疲的当靶子!哈哈。



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