------------------------------------------------------------------------------
wangweng: 那都是我在之前的那个教会所感受到的。

本来不想提的， 但看了那个女孩的email就一下把以前的怨气都发出了.当时在那教会里的感觉,就像我之前写的帖子那样:吃,喝,玩,乐和钱拼命地花,灵性却得不到增长.本来也有提过意见的，不过基本没用.提得多还给人觉得碍眼呢.当初刚信的时候,因为有很多问题,所以就老问,教会里的人就说我不是基督徒.后来才明白,因信称义,就是信就是信,信了就别问,反正问得多你就不是基督徒.反而那些你说什么他就听什么,从来不问的,就是虔诚的基督徒.至于他们吃,喝,玩,乐嘛,说是团契的一种生活方式,这样才能够吸引更多的未信的人到来,否则老是查经,很多人就不来了.的确,杂七杂八的人是吸引来了,但由于在灵性方面没有什么追求,就导致了他们的变质,言行上并未比非基督徒好到哪里,甚至还差.当时有个信主的弟兄当着我面作了个很离谱的假见证,让我非常的震惊.而且他表面上看起来很虔诚,像我之前所说的那样,什么事都求神带领,凡是必祷告的那种.但做起假见证来是脸不改色,心不跳.满嘴说跟随神,其实心里根本不是. 基督徒还挺会找借口的,一但犯错了,就说人都是软弱的，我很软弱.说完一脸忏悔的样子,但过不了多久又犯了.然后又再重复刚刚的那句话,然后再重犯.说到底,其实没有真心悔改,而是在找借口,有时有些错连非基督徒都不轻易去犯的,但在基督徒那里却可以轻易地犯,然后只用一句"我很软弱"就轻轻带过了。本来还想为那个教会提多点建议的,但有一个星期日的崇拜.牧师说到有个妇人把很贵的香膏泼到耶苏的身上的那段.他说站在耶苏旁边的犹大就责问了,为什么那个妇人不把买香膏的钱去捐给穷人?耶苏说;she did what she can .牧师说这就好象有些人老criticise这个,那个的,问为什么要教会而不把建教会的钱去捐给穷人,为什么要有那些教会活动,而不把钱拿来做善事.如果你老是这样criticise,你就会变成一个跟犹大一样的人.听了那段之后,我就觉得要换个教会了,不然我再criticise多几次后就被人说成是犹大了。于是我就离开那个教会,但在我离开后居然没有一个教会的人打电话给我,问一下我这段时间为什么没来.没有,一个都没有.但以前找我接送,叫帮这个那个弟兄忙,或着接教会的人到某处时,电话可是响个不停.当时有段时间经济比较拮据,所以每个月的油钱都有个预算,但还是为教会接送,宁愿办自己的事骑车去.居然我离开后连一个电话都没有来问一下.以前老跟我说什么教会里面的兄弟姐妹的感情啊,全都是放屁!找你帮忙的时候就兄弟姐妹,帮完的时候就什么也不是.我现在宁愿帮非基督徒,起码人家还有声谢谢,还觉得挺感激的.但基督徒就不一样了，你帮我忙是应该的,因为我们是弟兄,姐妹,所以你是应该帮我的忙,也就没有什么谢谢,感激的啦. 离开那个教会后,有一次碰到上面说到的那个台湾女孩,她居然把头一转,当不认识我一样.现在还来写什么感谢神让她安全到达台湾,其实就是口里承认,心里不信,既然这么爱神,那如果你空难,就是神把你召回去,你怕什么?如果神继续使用你的话,你就一定能安全到达.你还在那而祷告,其实也就是口是心非,根本不信神的大能!而且还叫大家为他们台湾的受灾人民祈祷,那我们大陆的灾民就不是人,就不用祈祷了,明显的看出心里有地域之分.还说受洗了4,5年了. 其实我现在教会的丈老就已经说了,他不怕死,死了就是回到神的身边,但如果神要继续使用他的话,他会很乐意继续为神工作.虽然我现在还是有去教会,但心里很难真的去信神.神??神在哪里?我当时问,为什么在这个世界上使坏的,比好人活得好啊?他们说因为这个是罪的世界,是由撒旦统治的世界,但神最终是会惩罚他们的. 惩罚??要等到什么时候,难道是死后再审判吗?我都看不到,有本事你看到恶人作恶你就马上惩罚他,何必要让那些恶人作恶,然后继续把其他的人误导了呢?你们说神大能,我看来他是无能!从结的果子就可以看到树长的怎样,看看现在的基督徒就知道基督是怎样的了! 我以前用的笔名是:基督教徒. 也曾发过些贴子,不过总的来说,对基督徒很失望,也不太相信神!
----------------------------------------------------
GuanGuan: 这活在世上，还就怕认真二字，就算你走遍地上所有的教会，老兄你也不可能找到一家没有以上缺点的教会，而且你也找不到一家连一个真信主的人也没有的教会。
----------------------------------------------------
罗七: 非常了解你的感受。

我看我跟你写的那些吃喝玩乐的基督徒也差不多，想到我在教会同样会绊倒许多象你这样追求灵性增长追求主爱的弟兄姐妹，我愿意在神面前认罪悔改。

愿神亲自派他的仆人使女来服事你，愿你体会到耶稣基督无可测度的爱。
-----------------------------------------------------
摇头: 你这篇文章很典型，我希望弟兄姐妹们都看一看。

在我们教会，我是一直不主张让慕道友和初信的人太参与事奉的，尤其是涉及经济利益方面的事奉。

因为好多人过的都非常仔细，有的人家为省几块钱甚至连电话都不安装，这怎么能让我们那些大大咧咧的弟兄姐妹们理解呢？诸如汽车的油钱，为教会做饭菜的油盐酱醋钱，我们一点没寻思就花出去了，但是对于别人可能就是很沉重的负担。我们现在的团契，两家两家轮着给大家做饭，连菜钱都是谁做谁出，教会不负责报销。

我们原先所在的团契非常兴旺，慕道友很多，有时能达到四五十大人，每年都要办baby shower，所有买礼物的钱全是我们基督徒自愿出的，效果非常好。

而另一个团契呢，什么都大家平摊，连慕道友的也收，结果越办越冷清，甚至有慕道友几年过去了都还在为花了的那几块钱愤愤不平，四处传播抱怨，影响非常的坏。

我们为主做工，千万要注意体谅信心软弱的弟兄姐妹，不要以势压人，认为自己能做到的，别人也应该做到。其实我们自己也有好多做不到的，只不过越往上走，能给你施加压力的人越少罢了。

candle: my 2 cents

这是彼次都需要体谅,爱他人,要良性互动的事.神立教会, 绝对不是建个大家爱好或水准相当的俱乐部的,参次不齐很正常.只要是神同在的教会,有差别是彼此造就.我们所要立足和学习建立的,是自己和神的关系,是以神为考虑问题的出发点还是以人(也包括自己)为出发点.这样的关系成熟度也反应在自己和他人相处的思维模式和互动模式上.

我们牧师曾经说过,重生基督徒,不要先抱怨自己受冷落了,先问问自己主动关怀过谁,主动和谁建立了关系.先不要抱怨教会为你没做什么,先问问自己为教会做了什么,先不要指责别人犯罪,先问问自己在主里悔改认罪了多少.别人,神是他们的主人,不是你是他们的主人,你能是的,是服事他们的仆人,如果不是出于为求别人的益处的爱心,就先指责自己.教会,首先是聚众赞美上帝,来听神话语的地方,不是public service 机构,不是merchandise store, 不是club.

重生基督徒,每一个人都对教会的进退有责任,教会合神的心意,是因为这其中的人为合神的心意在彼此相爱.若真爱人,关爱别人就是自然的流露,同哀同乐同进退.你看见周围人的需要和软弱了么?看不见你在灵里的眼睛就是瞎的.你看见了心里有怜惜外在有行为去为他们持恒祷告了么?力所能及安慰帮助他们了么?没有的话你的信心是死的.这个不需要有领袖来带领你,不需要等待别人来告诉你从哪里开始,你就是你所寻找等待的那一个.做得好的,心里美善的,神喜悦的,那么帮助你的人,加入你的人,跟随你的人,你能帮助的人,你能服事的field,神都会添加扩大给你.反之,你只会在各方面都遭遇shrinking(抽抽了).神与每一个你同在,怎么会不与教会同在?教会怎么会不成长?如果有人骂教会,那么骂的是教会body里的每一个人.教会里一个人受到damage,整个body都hurt.

Anyway, do your part first.
------------------------------------------------------------
caleb: 王兄,其实可以换个眼光去看

我所在的城市附近有七八家华人教会,各有风格,在日常生活中接触下来,每个教会中都有一批普普通通的弟兄姊妹,让我一想起来就只有汗颜两字. 那些弟兄姊妹所做的忠心服事,真实地付出代价,真实地帮助人,可以说真是让主的爱所向披靡.我每次灰心了,就会想想他们,虽然够不上,但我知道,使他们能够如此的主,也能改变我.

每个人都是在成长的,在教会里可以去观察,那些真实的下工夫的,一定有快的长进.可是每个人在主里的年龄不一样,他的生命还是有很多不同的. 一个幼儿园的孩子,你不可能要求他会微积分,同样那位台湾的姊妹,能够为自己的家乡祷告也是她生命的表现.一个基督徒要成长到可以为世界各地都忠心地守望祷告,那可能需要十几二十年的功夫,不信王兄可以试试,今天为世界上所有有需要的地方和人祷告(大的事件即可),你就知道要付出的代价了.一个两岁的孩子,能帮忙浇几盆花就会得着称赞了,做父母亲的难道会因为他不割草就骂他没有用?

王兄,如果换一个角度,一定能够看到每一位弟兄姊妹身上的长处,你一定会觉得,你的教会是非常可爱的.

生命的成熟,在于更加完美,也在于更加能够容忍不完美.愿神祝福你.
---------------------------------------------------------
xinmin: Thank you for your heartfelt sharing.

You are disappointed with the christians you met. That is no surprise at all. Please re-read Matthews 7 and 25 and you will find that Jesus will be utterly disappointed with many christians by name. In fact Jesus will not even give them a face-shaving chance in the end. In this sense, you are thinking in Jesus' mind. That is good.

On the other hand, mercy is a high virtue. We must show mercy and compassion to others since we has been shown mercy by God through Jesus'atoning death and resurrection. To criticize them is the easy thing to do. To build them up is the hard thing.

Apparently you are unhappy with the status quo of your previous church, but do choose to leave both the church and almost your faith. That is doubly sad.

A real fighter will never yield just because others have failed. A real fighter will change the status quo. Since God has placed in your heart your discontentment with church, will you rise up to the challenge of modeling a christlike lifestyle and influence others in your midst?

Please do not stop at the complaining stage. That is never getting things down. Rise up and face the challenge. Do something for the church's sake. Start from ourselves.
---------------------------------------------------------
jael: 你这口气憋的够长的,现在才来出气呀?

你这样的性格,没被别人气死或是被自己闷死都是神迹,所以感谢神,他让你经历快气死闷死而不死之后来到了彩虹,让你绝望地渴望:"惩罚??要等到什么时候,难道是死后再审判吗?"

感谢神给你这样的性格和经历,不然你和成龙似的活得滋润,你哪里会发出:"神??神在哪里?"这样的问题?

感谢神给你这样的性格和经历,不然你和李连杰似地疲于奔女人,你哪里会问,"为什么在这个世界上使坏的,比好人活得好啊?"

看看诗篇73,看看圣经里神怎么说的,就真的可以从你的痛苦中得到祝福了.

象你现在这样,老是指望别人,指望圣人,指望带某个标签的人,你就是自找不自在,你就是明摆着要人不要神,那怨谁呀.
--------------------------------------------------------
TheITGuy: 为什么要这么在乎别人的看法呢？

你作的一切神知道!

俺和你有同样的经历，开始也很想不通，也离开过（一年多哦，其间几乎无人问我为什么不去了，见面打招呼也不问的。后来明白了，问了反而不好。呵呵），也想不再相信主。
可主没有放弃俺这罪人，所以俺又回来了。
也看开了，做事对得起为我们死的主，对的自己的心，就可以了。

教会也是社会，里面什么人都有。
---------------------------------------------------------
摇头: 再有，还是希望大家多介绍弟兄姐妹来彩虹分享和交流，我在彩虹这几年从大家的分享里收获很大，这对我在教会里的事奉助益非浅。

有些弟兄姐妹包括传道和牧者确实缺乏装备和训练，带查经也好回答问题也好，整天象梦游似的，信口开河胡说八道，实在也是个很大的问题。

另外，带查经的弟兄，主日学的教师，以至于站讲台的传道和牧师惧怕问题回避问题其实很病态。当年如果没有真道上的辩论以及直面教会的各种问题，怎么可能有充满真理上的亮光的保罗书信？

主耶稣基督是活水的源泉，基督徒心里本应该流出那活水的江河来，怎么到你那里就那么滞涩干枯？离开教科书以及固有的套路就什么都嘀嗒不出来？哪里堵住了？为什么不好好想一想？

candle: 只出不进当然干巴了.底气不足就经不起磨搓的真为彩虹感谢主,在这里,什么假面具都扎糊不住的,脆弱的要么扛不过去逃之夭夭,要么经痛苦,经撕皮扯肉心门洞开,经过历练择优而学而慢慢长大.这么着长起来的新皮肉,结实耐打,是派用场的肌肉,不是一捅一大坑的虚胖肥油废物肉.

那些个温室里不见光的豆芽菜,明显营养不良见不了光么,只够自我陶醉麻痹自己用,主的事上,派不了大用场的.该舍下他们时,神是撤得非常快的.记得扫罗吧,神离了他,他可惨了.所以,真的是要战惊警惕.尤其是带会众的人,责任大,摔倒机会大,最好自己时常醒着点,吐故纳新,谦逊善听,及时谦卑悔改,等到神来阻拦时,跟头可就栽大了.
-----------------------------------------------------
Junerain: 理解你的感受

的确有很不像话的教会，许多教会里面很不像话的基督徒就更多了。但是要看的不是人，而是耶稣基督他自己。如果我们都看人，那么就没有必要还是基督徒了。如果觉得一个教会不好，就离开它，去另外一个。觉得实在找不到好的合心意的中文教会，去找一个美国教会也可以。如果实在这个那个都看不下去，那么找几个同心合意的基督徒一道，自己有一个非正式的fellowship也可以。再到最后，就算是只有你一个吧，也可以常常依靠神，从唯一的他那里得到每天的力量。

只是有两件事是不可以的。第一就是不可以因为人的不好而否认神。看看你自己的那些报怨，我不说那些事不伤你的心，也不说那些事的确是都不好，只是尽管如此，你却要先明白是什么伤害了你。你如果仔细思想，就知道其实并不是这些事情伤害了你，而其实是你自己的心伤害了你自己。这些伤害是因为你觉得你做得比别人好，但是似乎并没有合理的回报。其次就是你觉得别人做得都比你差，而他们似乎在人前得到的荣誉和好处却比你多。所以，你就觉得不公平，你觉得你明显要比他们都善良，诚实，并且公义，但是他们一番道貌岸然的样子，让你觉得恶心。

其实你这样的想法本身合理吗？如果你是要为人付出，又为什么一定要别人感谢你呢？如果你是要为别人的称赞而付出，那么当你付出的时候别人不是已经感谢你了吗？为什么还要别人事后还再三感谢你呢？所以，你放不下的还是你自己的感受。你一定要觉得自己感觉好，满足自我心意了，这样才行。那么你看耶稣他是怎样行，怎样做的呢？

第二个你不可以做的是不要去做拆毁教会的工作。就算你不喜欢一个教会，那个教会本身也的确有很多的问题，你可以不参加它，却不要去拆毁它。若他的确该被拆毁，自然有拆毁它的人，何必在这样的事情上自讨没趣呢？就如同大卫对扫罗一样，就算是神废了扫罗，大卫却不自己动手将他赶下去，何必要在这样的事情上惹神的不悦呢。时间一到，该拆毁的自然不在了，该建立的自然成就了。你如果真正仰望观看神的作为，就必然明白其中的奥秘。

在败坏之中看见神的忍耐，在恩典里面看见神的慈爱，你就必然明白怎样是真正的神，你也就明白什么样的人是真正的基督徒。
------------------------------------------------------
思齐: 弟兄/姐妹,很巧我昨天读到一段话,很喜欢:

Only one who can overlook his fellow's (and even his teacher's) faults while learning from his positive traits will be able to develop positive and growing relationships. There is no such thing as a person you will look up to in every way.

Leviticus (19:15): "In righteousness shall you judge your fellow" (Shavuos 30a). In its literal sense, the verse is addressing judges. The Talmud, however, additionally sees this verse as a general directive to us all, that we "judge" our fellows favorably. For better or worse, we are constantly judging our peers based on their words and behavior, and often our verdicts are as harsh and condemning as those of the strictest of judges. We are thus told to give others the benefit of the doubt, sometimes to bend over to see the good in our fellow where it is anything but readily evident.

An average person, who is neither particularly pious nor sinful (or at least is not known to you to be sinful in the matter under question), must be given the benefit of the doubt only in situations in which there is reasonable room for doubt.The second type of person is one known to be righteous.We must view him or her favorably even if the circumstances do not warrant it, even in the case where his behavior appears sinful. Even if he clearly did sin, the Talmud writes that one should assume he reconsidered and repented his deed by the morrow. The final category of person is one known to be wicked.We must always be wary that he is trying to create a respectable image so as to avert suspicion from his behavior -- and to entice others to his wicked ways.

Anyone who judges others favorably will be judged favorably in Heaven. He was not in church on Sunday, Perhaps he wasn't feeling well. He made an inconsiderate remark, Perhaps he doesn't know how sensitive that issue is to me, perhaps his boss just yelled at him, etc. But G-d *does* know all the facts; there is no room for doubt.

Giving the benefit of the doubt is not only a matter of overlooking or interpreting details. It stems from an attitude. When we judge others, we are setting our own personal justice system. If I am constantly finding fault and criticizing others, I send a message to G-d. Shortcomings should be noticed and highlighted; there's no room for mercy and tolerance. And G-d allows us to fashion the very justice system with which He views us.

We view others favorably, we send an entirely different message to G-d. I know Joe is basically a good guy. He means well. Therefore, it is not likely to me that he actually did something wrong. And if he did, it is probably because he didn't really know better, or he finds such behavior more challenging than I do. When we view others in such a manner, it sends a message to G-d. I know Your creations are good human beings. They stumble and fall at times, but I have not lost faith in them as a result. They mean well, and I'm sure they'll pick themselves up again and try harder. And this is the attitude we should only wish G-d would have towards us. He (more than anyone else in creation) knows that human beings are basically good creatures. We have good souls and active, restless consciences. If we recognize the innate goodness in others, chances are we will see it within ourselves equally well. And G-d will as well judge us mercifully. He knows we are His faithful servants regardless of our many slips and falls. We'll bounce back, G-d knows we can do it, and He knows as well that we can recognize this ourselves. And if He has that trust in us, we might just live up to His expectations.
--------------------------------------------------------
一基督徒: 刚信主时与你有同样的感受

我只是用了不同求答案的方式，不去问人， 去问神， 吵到神一定给我答案为止。

现在想来都是些鸡皮蒜毛的问题， 但当时就是过不去。

我个人的经验是，你在这里大声喧哗也没有任何办法， 还是去喋喋不休地跟神说，只要你跟神较劲到底， 他一定会给你让你服服帖帖的答案。

耶稣永远爱你！
------------------------------------------------------------------------------