钟钟：
诚之老师，有门课程要我们自己找一些神学或应用上的问题然后回答，我笨，实在
想不出来什么问题。从查经班上找呢，又都是大问题，最多的就是预定论，就做作
业来说我可是不想碰这个没完没了的辩论。可否帮忙想一些问题，好让我互搏一下？
：）
诚之：
别这样称呼我，我担待不起。。。
凑点问题吧：(不知道你上的课是有关什么的？)
1. 什么是神迹？现在是科学时代，还有神迹吗？
2. 所有的宗教是否与基督教殊途同归？为什么耶稣基督说他是唯一的真理、生命、
道路？
3. 基督教为什么有这么多宗派？我怎么选择？
4. 我信耶稣，自己在家里敬拜读经就好了，何必去教会？
5. 我怎么知道我现在追求的人是神安排的？基督徒可以和非信徒恋爱吗？
罗七：
俺再给你个造反的题目。
现在教会的组织结构和运作方式到底合不合圣经教导？
牧师的职位是神立的吗？
圣餐到底是怎样守的？早期不是在一起吃丰盛的饭甚至还能吃饱的吗？啥时候变成
一块碎饼干加一小杯葡萄汁了？
尼哥拉党到底是什么？
caleb：
牧师是教会的科举制度，科举制度也能挑出能人来,可为什么要废了呢?因为它把人
的才能限制在一个框里,个人没有力量打破这个框,就只好在这个框里被改变束缚.
明明神是不拘一格的降下人才,却被放到一个框框中使用.
有的是教师,有的是传福音的,有的是牧养的,有的是先知,有的是使徒,可是现在只有
牧师一个,角色被限制到大家所习以为常的筐里.
缺少了的是生气.那种百节各按其职,配合默契的生气.
这样的问题,牧师们的答案一般是,稳定压倒一切,维持现状好. 当然这是很无奈的答
案.
罗七：
哪能去问牧师啊？还不把人家教会拆个七零八落？
caleb：
大概只有神自己动手拆了这千年的笠笆。在美国,教会的日子太好过了,需要神的地
方太少了. 教会是一身的肥肉,自己就把自己给累垮了.
candle：
至于吗?外在不那么要紧吧?是不是合神心意,得神赐福才是关键吧?每家教会运作的
形式都有特色,不必非得如何非得不如何吧?
我看俺们教会崇拜形式就很有带领的人的不同特色,都不错啊.就是我有时没搞清跟
不上,有点手忙脚乱.
这一周牧师布道演变成拼命查经,俺跟著翻得头都昏了.不过蛮好的,把什么是主的大
能与人的恩赐概念又复习一遍.真服了牧师,这临时的查经居然不用翻,随口就是章节
,一个接一个,我翻都来不及.很觉羞愧,圣经他早背得滚瓜烂熟,要用就有,我得学习
.
caleb：
我是说的整个制度的不合理,不是说教会或是牧师不好,他们也是这个制度的受害者
.
所有的牧师被按著一个模子进行制作,这就是科举制度.
反正我是不想走读神学院当牧师的路的
我们的神不是存在于学问中的.传道人呢是神让我当的,所以我不当是傻瓜.我希望是
走在使徒行传那样的教会的道路上,凭著主的爱,十字架和圣灵的大能行走. 我希望
教会的眼目不在任何成果事工上,单单以主的爱和主的心为满足.我希望教会是五重
职事能够同时默契配合的.我希望各教会的合一是真实而不是口头的.我希望教会里
形式化的东西少一点,再少一点.一言难尽,反正我无力改变现状,但是我不愿与现状
妥协.我觉得在那些没有传统束缚的地方有我想要的,比如说非洲的莫桑比克,中国农
村的教会团队.
candle：
羊儿心不小啊.昨天才看了非州传道士的文章，主用人出乎世俗认可与否.我也见到
收庄稼的,什么样装备的人都有,最派用场的是顺服主,顺服主的命令的人,该悔改则
悔改认错,该冲锋就冲锋,该柔和就柔和,主的训戒丝毫不含糊活出来,这跟会管钱的
主交更多钱的道理一样,通得过主的功课试验的人,主自会一步步加码.越是放得下自
我的人,越有空间被主填补带领.谦卑是很要命的功课,不把自己向主死透了,是不能
真谦卑的.世俗的面子,自尊,骄傲等等,哪样都能让自己栽得鼻青脸肿.
祝愿羊儿成个被主用来点石成金的好用手指头,脚丫子也行啊:)).
诚之：
牧师的职分
摘自《教会论》
R. B. Kuiper著 赵中辉译
第十七章 牧师的职分
……
(此处省略…字)
罗七：
不太以为然。长老和执事，都是圣经明说并且有详细规定的职分。而“牧师”这个
词在新约就出现过一次，讲的是恩赐。
这篇文章的讲法就是说：现在已经有牧师这个职位了，怎么传下来的咱不管，给这
个职位安个说明就是了。虽然号称是“教会论”，但我并没看出是怎么“论”牧师
的职分是出于圣经的。
诚之：
牧师一词，虽然只出现一次，但不能说明这就不合圣经。我对这个问题没有研究。
不过，我们可以从历史上 (尤其是初代)教会运作的模式来看。(需要多参考些文章
)
这篇文章说的重点是：牧师也是长老。只是他身兼教导与治理两个职分。我觉得这
是归纳所得的结论。当然你可以不同意他的归纳，因为圣经的确没有更多地阐释牧
师这个职分真正的job de????ion.(但圣经的确说了有牧师这个职分)
不过，今天教会的结构，的确太偏重牧师，而把长老的职分轻忽了。使得许多长老
只是因为在教会混久了，社会上也有些地位，就自然风风光光、体体面面地顺理成
章变成长老。这是教会要儆醒的。
罗七：
这正是我对现今教会制度的质疑。
从圣经教导来看，长老和执事，是行政上的职分。合格的长老和执事的资格大多是
管理的能力，当然灵性不能太差了。
而牧师，是圣灵恩赐的职分。这个职分与使徒、先知、传福音的、和教师并列，是
建造教会的。所以教会里可以存在多个有牧师(牧者)恩赐的弟兄姐妹。
再回头看现在教会的格局。哼哼，我都不知从何说起，有使徒么？有先知么？占著
牧师头衔的人一定是有牧者恩赐的么？大家怎么搭配呢？
这篇文章所说“牧师身兼治理和教导两个职分”根本就是混乱，把行政和恩赐混在
一起。从行政角度来说，治理是长老和执事的事，从恩赐角度来说，教导是(有)教
师(恩赐的人)的事。事实上按照教会现况，说“牧师身兼治理和教导和牧养和传福
音和为教会设立异象多种身份才对”。这样的混乱造成的后果就是，牧师不知道自
己该干什么，什么多要干就什么都干不好而且累死，而会众也不知道该从牧师那里
得到什么。
现在一个人 被神呼召全时间事奉他，唯一的出路就是作牧师。可是如果这人根本没
有管理的才能呢？如果他的恩赐不是牧养呢？
诚之：
解决办法：
一位牧师大部分的时间都应该用在教导长老的职分上，事实上牧师若是认真的履行
这些责任，就再难找出时间做其他的事了，因此，若他是智慧的人，就当将他治理
的职分归在教导的职分中，使他虽不直接执行事工，透过教导却于所执行的事上仍
然有份，使他自己，以及其他治理长老获悉有关治理教会的圣经教训。
