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网友讨论:保罗算老几?
送交者: 喜来登 2005年10月07日11:48:55 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

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南山看客:保罗算老几?(修正版)

保罗教导我们如何对待不同意见,这里面包括不包括他自己?

现在的事实是,因为保罗的话记在了新约上,他的见解,他对耶稣话语的理解,就成了真理,不可辩驳的真理,如果我们对他的见解有不同意见,我们该怎么办?

圣灵难道还分谁大谁小的,谁比较正确,谁最正确吗?从实际效果上看,是当年开公会确立新旧约全书的感动众人的圣灵最大,最正确,因为他把圣经最后划上句号。任何灵的感动,如果和那次不同,就一定是后者错误。

闪不停地说,看圣经只遵从耶稣的话,大概也是这个意思。保罗的话,哪怕是被收录在新约上,也有--可能--是错的。

比如说妇女讲道,何必费劲八拉地历史现实给保罗的说法找变通,不同意就不同意呗,凭什么他就能一人之下,万人之上呢?感动你的圣灵如果说妇女可以讲道,你又何必战战兢兢?(我个人对圣灵感动没有切身体验,所以不知道到底啥叫圣灵感动,所以这里全是假设)

请特别注意的是,我这里说的是一种“可能性”,"妇女讲道"也许不是个好例子,但关键不在个例,而是保罗在新约里的发言有没有“可能”是错的,我们知道人人都犯错,保罗也免不了,唯一能确保被收录的保罗发言全部正确的,就是当年开会的那伙子人那个时刻没犯错,可着就又回到了老问题,凭什么那个时候的那个圣灵感动就比你现在的圣灵感动更正确呢?

这个问题其实很危险,如果圣经成书的过程不是完美无暇的,我们甚至有理由怀疑四福音书里记载的耶稣言行也有-可能-是错的。很遗憾,圣经不是从天上直接掉下来的,也不是耶稣亲笔修订的,再不济,象摩西那样从天上领令地上制定也比现在这样子权威些。

所以我们信了半天,其实基础在于“圣经成书的过程是完美无暇的”,否则整个体系就轰然倒塌。信是无凭据的期望,古人诚不欺也。

圣灵实在太重要了,如果没有这个元素,神和人的关系就联系不了,即使有耶稣也白搭。故此要有三位一体学说。
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诚之:请先从圣经为何是神的话开始思想。什么是圣灵的默示?
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jael:怪不得你信也不是,不信也不是,本来想说完上面的标题,就句号的,可是我有负担要说几句:

保罗算老几?这和大卫王算老几,摩西算老几,我算老几,答案是一样的,都是罪人蒙恩.

"保罗的话,哪怕是被收录在新约上,也有--可能--是错的。" 实际上保罗不只是--可能--,是肯定有凭空胡扯的时候和话语.根据是你的他算老几,他的确不过是个人.然而你为什么不----同时同时同时同时----考虑,圣经用保罗(摩西)这个人写圣经,不是让保罗(摩西)自己凭空胡言乱语,圣灵完全有能力有权威保证保罗说出的已经在圣经里的话,就是神要收编在圣经里的话.我们对神的信心就包括相信----神的大能,大到保证一本关于他自己的神话----都是出于神的话(提摩太),任何人的加减都是被神严责的(启示录最后).

你们这些人,理智想想,如果一本神话有些是出与神,有些是出于人的,那这个有些是由你(同样,你算老几?)这样的人可以定的吗? 要是能由你我这样和包罗一样不算老几的人裁定,哪些是神的哪些是人的,神还神个劈.你我是神得了.

接下来,你可能问,说的就是,人算老几,当年开公会确立新旧约全书的众人算老几? 他们不过是人,凭什么他们定了的就是神话? 答案是一个道理, 圣灵完全有能力有权威保证当年开公会的众人收编在圣经里的都是神要表达的意思.再一次,神的大能,大到保证一本神话就是完全出于神的.

要是你不信神能神到保守自己的话-圣经-被准确完备地记录,收集成书,那整个关于我们信的就不知道建立在什么基础上了. 那样,随便你信什么只能是建立在自我的对所有你有机会接触的输入判断扬弃上,那实在是吃饱撑的,且不说你有机会接触的输入有限的可怜,主要是自我哪里来哪里去都不确定,还居然能信自我对古人别人思想的的扬弃,何必? 还不如,彻底地无神论,坚持不懈地人为自己是偶然地进化,必然地神形具灭,来的痛快,活的潇洒,省的思来想去,信也不是不信也不是,毫无意义.

最后,你说:"圣灵难道还分谁大谁小的,谁比较正确,谁最正确吗?",说的好,可惜你马上就自我矛盾:"---的圣灵最大,最正确", 圣灵只有一个,感动保罗的和感动开公会众人的,还有让我和其他信的人信的,就只是一个同一个圣灵.
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诚之:阿们!Jael姐妹,很高兴看到有人坚持这个底限,整本圣经都是神的呼出!是人受圣灵感动,说出神的话。一个自我启示的神不能保守他要向人说的话是清楚的 (clear) ,无误的 (infallible) ,统一的 (unity) ,足够的 (sufficient) 吗?
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南山看客:看了我后面的修正版了吗?说了那么多, 还替我想好了下面想问的, 其实你根本没明白我说的是什么. 信的内容不是我讨论的要点, 我感兴趣的是"信"本身, 或者说是建立"信"的过程.

你全部的话压缩一下就一句: 神是大能的, 因此能以圣灵感动的方式保证"成书过程完美无缺, 精确无误反应神要启示的话".
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