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jael：请信的人考虑,提建议,

女的因为信了男的信的,感觉非得坦白她未信前的一次外语,然后男的为了平衡,要女的帮他找了个另外女的来家平衡了,可是女的却无法平衡了,-----

要是你穿了那男的鞋子,你可怎么半? 我反正知道,如果我是那女的,我宁愿离婚也绝不会叫另外一个女的来家目的居然是为了不离婚,那样扭曲地守婚姻,我是无法理解.

我是眼看着担心他们呢,还是leave me alone, i am not God, dont bother me to listen to them?
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a_Peter：

1： 他要悔改， 他和他的太太都要悔改； 在神面前真心悔改，忧伤痛悔
的灵， 他必不轻看。大卫不也是犯了淫罪吗？ 神是如何赦免他的呢？

2：若不悔改， 那就是拒绝神。 经上说： 你们待他要象外帮人一样。
不是不要爱他， 而是要表明我们的立场， 不可把他们当作DXJM， 只可待
他们如外帮还不信的人。

3：好象那位 太太有些后悔了？ 那就先问太太要不要先到神面前去悔改？
再让太太去问先生。不是命令他们， 而是提醒他们。因为他们不愿意，
神就不能救他们。

要不要告诉牧师？ 我不知道。 难啊 ！！！
若不告诉牧师， 那就只好请JAEL自己尽牧师的职份了， 经上不是
说了吗：
JAEL ：你是有君尊的祭司！

要不就祷告让主把这事显给你的牧师看(看这太太的情形，他们若不马上
悔改这家迟早都得散， 那时我想大家就是不想知道也都知道了，JEAL你或许
可以提醒他们：他们若不信，那这家迟早都得散，他们若还愿意相信主，
现在还有机会，回头去看 天上的医生。 )
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jael：他们在那个教会里不露山不显水,是女的知道我口风紧,告诉我一人的.可是这个负担过重,我不知道怎么半,实际上电话里我基本上是哑口无言地,我也不想再接她的电话,可是又不对,反正我没有给她打任何后续电话,请除去我的负担吧,我真不想知道自己毫无办法的别人的问题.

Dandelions：把那个姐妹带到神的面前让她对神有信心,先求神救她自己,她才能救她的婚姻.

jael：我得看看自己有那么大能耐吗,她一句关于圣经的话都不要听了,说是-----反正好象是信了诚实了才害了她那意思,我哑口无言,我还是争取眼不见心不繁八?

Dandelions：和周围的姐妹一起作工

不用告诉别人她现在的难处,但找机会和她一起聚会,读经祷告,也可以讲见证给她.如果他们夫妇没有神,他们的婚姻是死路一条.

jael：你就别给我负担了,我好不容易决定要忘了算了

Dandelions：这也是我刚刚明白的一个道理没有人能救人,神才是最终的救赎.你可以跺过一时,但不会很久,问题还会冒上来.
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摇头：把他们两个人从教会里赶出去，作为个人我也劝你不要再和他们来往。

jael：教会一点不知道,我不来往怎么觉得对不起那女的?

摇头：如果他们两个真是属神的，神会惩罚他们的

教会不知道也好，你也不用说出去，重点是他们这罪的酵不要使面团发起来。作为你个人，你有多严肃对待他们的罪，他们也就有可能有多认真面对他们的罪，从目前你说的来看，你这个女友也只停留在平不平衡上，这对他们的悔改没什么意义。

newfaith：摇头!摇头!

How can you say that? Where is your love?If you send every sinner out of God's church, guess who is left?Maybe you only.

摇头：请读哥林多前书第五章

5:1-13 风闻在你们中间有淫乱的事．这样的淫乱、连外邦人中也没有、就是有人收了他的继母。你们还是自高自大、并不哀痛、把行这事的人从你们中间赶出去。我身子虽不在你们那里、心却在你们那里、好像我亲自与你们同在、已经判断了行这事的人、就是你们聚会的时候、我的心也同在、奉我们主耶稣的名、并用我们主耶稣的权能、要把这样的人交给撒但、败坏他的肉体、使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。你们这自夸是不好的．岂不知一点面酵能使全团发起来么。你们既是无酵的面、应当把旧酵除净、好使你们成为新团．因为我们逾越节的羔羊基督、已经被杀献祭了。所以我们守这节不可用旧酵、也不可用恶毒〔或作阴毒〕邪恶的酵、只用诚实真正的无酵饼。我先前写信给你们说、不可与淫乱的人相交．此话不是指这世上一概行淫乱的、或贪婪的、勒索的、或拜偶像的、若是这样、你们除非离开世界方可．但如今我写信给你们说、若有称为弟兄、是行淫乱的、或贪婪的、或拜偶像的、或辱骂的、或醉酒的、或勒索的．这样的人不可与他相交．就是与他吃饭都不可。因为审判教外的人与我何干．教内的人岂不是你们审判的么．至于外人有　神审判他们．你们应当把那恶人从你们中间赶出去。

newfaith：u should be ashamed

Look at what other brothers and sisters are saying? Why only you are right?
Or it is your understanding of bible is wrong? That is ok. However, that couple is in a critical condition, all you can think is this?

摇头：呵呵，我从不以圣经为耻，你的抒情对我来说是nothing。小伙子等你再长一长就该明白保罗写这封信的心肠了。再有啊，不管你懂没懂圣经，基督徒应对现实生活实际发生的问题是不可以撇开圣经里现成的教训去另搞一套的，这是做基督徒的本分。
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Dandelions：告戒那位"弟兄"

1.如果他是信主的,那他要自己去问神,他的要求是不是符合神的心意?如果他执意那样,结果一定是既失去神和也失去家庭.他太太没有义务去帮他犯罪.

2.如果他不能原谅他的太太,他有理由写"休书",他和她太太就都自由了.他太太也为自己的罪付出了代价.他愿意找谁找谁.

我到是愿意相信他是一时的气话.

jael：已经做了,而且后来他还在喊那个女人的名字这才叫这个女的彻底受不了不平衡了----

Dandelions：无言

如果那个丈夫不能认罪悔改,离婚算了.或者太太还想给他机会,也给神时间,就忍耐吧.在这种情况下,朋友是帮不上忙的.

jael：估计也只好这样了,我争取忘了这事
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sunt：男的错误大家显而易见

关键是女的错误。她根本没有认识到，她之前的犯罪得罪神是首先，得罪人是其次。

参考大卫的诗篇，“惟独得罪了你（神）”。

得罪了神，首先是在神面前悔改，成为合神心意的人。

得罪了人，道歉悔改也是对的。（至于是否应该坦白外遇，这是另一个议题，暂时不谈）但绝不是悔改后仍然停留在旧人的阶段，而是脱去旧人披上新人。“旧事已过，都变成新的了”所以，把得罪神放在得罪人之下，也就是把神放在人的地位之下，甚至用另一个惹神愤怒的罪来讨好人，这根本是本末倒置。可见她之前不是把神当神，而是把丈夫当偶像。

一个过去的罪恶，不应该用另一个罪来弥补。

如果她还是继续把丈夫当偶像代替了神自己，谁也帮不了。她的未来，继续过日子也痛苦，离婚也痛苦……
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newfaith：Disagree!

It took faith for her to confess her unfaithness for her husband.
God will give credit for her for this.

However, 男的 is evil for asking such thing, I mean he is sick. Since he belives, I assume a pastor can give him God's words with power. Or ask a coworker he trusts to do this job.

sunt：你说得也对，CONFESS 是好的但对象应该是神先！

另外，向人认罪的目的，不是求人“原谅”，而是为神做见证！

人家原谅不原谅，不应该是向人认罪的前提。而且，一个预备向人认罪的人，应该做好别人不原谅的准备。别人即使不原谅，神已经接纳了，老我钉死了，平安就临到！

如果向人认罪，只是为了一个看得见的后果，这种认罪和属世的道歉没什么两样。所以，我们不要把属灵的“认罪”和属世的“道歉”混淆了。

撒该偿还人四倍的钱，是为了耶稣的缘故。即便受他赔偿的人还不原谅他，他已经属耶稣了。十字架上的强盗，当时连向被他之前烧杀抢夺的苦主道歉的机会都没有了，但他已经属耶稣了，谁又能再控告他呢？

jael：你说的按非常同意,对神认罪.对人吗,就看对神认了后,心里有没有负担感动去和人说.

诚之：也许这是神要使用你的专业，给你学习的功课，来帮助教会的一个机会。辅导是教会非常需要的事工。趁这个机会学学圣经辅导吧！

Dandelions："圣经辅导"能不能多讲一点,什么是"圣经辅导"

诚之：圣经辅导学*基本训练课程讲义

http://www.cclw.net/coach/BibilicalCounseling/

http://www.chinesechristiandiscernment.net/BC_Books_list.htm

Dandelions：谢谢 我每次问你,你都会给我一张大大的饼,存下来慢慢看了.非常感谢!
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sunt：关于外遇是否应该坦白，还是要看情况

不过，这事既然发生了，也已经坦白了，也好，暴露了丈夫内心的肮脏。晚发现不如早发现，妻子是罪人，丈夫也半斤八两，只是他之前没有暴露而已。也好，按照登山宝训，丈夫早已在心里犯奸淫了。而且，丈夫比妻子还严重。因为妻子算是“跌倒”，而且已有悔改之心。而丈夫知法犯法，差不多算是亵渎圣灵故意把主重新钉十字架了。

所以，首先，女的要回到主面前，为之前帮助丈夫犯罪而悔改！
其次，要把神当神，不是把人当偶像，把自己的幸福寄托在人身上。
第三，反过来，饶恕丈夫的罪行，为他祈祷。如果丈夫继续不认识自己的罪，且把丈夫当外帮人好了。
第四，不主动离婚，但也不惧怕离婚。如果不信的丈夫要走，让他去；如果丈夫不走，也好，为他祈祷，让神自己责备他。自己未来幸福，交在神手里。

至于你，陪陪她，和她一起祈祷，定期花时间私下关怀，免得她走上绝路。切记，多倾听，少出主意，鼓励她自己拿主意。交谈时，少提建议，多问问题，帮助她自己思考，更不要意图去改变什么人或事。

如果这个秘密你自己担不了，学习放在祈祷中，不要在和人说了，免得泄露了他人隐私。

jael：你说的很好啊,不过我怕接她的电话了.可能她先生都不知道她告诉了我,她先生是个好爸爸,我原来一直以为挺难得的好男人. 看人非常不容易. 我不是神,也不打算做自己半不到的事,她要再来电话,我听就是了,但我是什么也不说了.

诚之：用爱心讲诚实话是很难的。

不过，不代表我们就什么都不要讲，也不能提意见。我个人的体会是，如果你用与哀哭者同哭的心，真正的与他们一同流泪，在这个基础上传讲圣经的真理，这个力量就会很大。
因为，改变人心的，真的是圣灵与圣神的话一起在人的心发挥作用。

圣经中安慰 com-fort (com = with, fort = forte = strength) 的意思，不只是陪陪她，和她一起祈祷，定期花时间私下关怀，而是传讲圣经的话，神的话自然会给他们力量，纠正他们的思想。当然，可以像Sunt说的，用提问的方式来帮助他们思想，而不是权威式地硬塞一些没有爱心的真理。这是极需要避免的。
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清晨的翅膀：你的弟兄姐妹要走向悬崖

你为什么不拉一把呢？当然要。如果是我，我会把这事告诉牧师，同牧师一同到他们家里谈谈，一同为他们祷告。千万不要为了保守秘密而保守秘密，出于爱心的告密要是为了解决问题。你是为他们好。如果因此你丢失一个朋友，那就丢好了，要知道她来找你是为了解决问题，不是为了保守秘密。如果他丈夫认罪悔改，向妻子道歉，那你们为主得了２个人。如果他丈夫硬着心，不悔改，那反正也没有比现在更糟糕，是不是?

sunt：我觉得雅亿还是应该保守秘密

未经对方同意而公开对方隐私，是不道德的行为，也是出卖他人信任的行为。以后，谁还相信你呢？

如果对方对你公开他们的隐私反感，等牧师亲自问他们的时候，他们一怒之下来个矢口否认，雅亿不就里外不是人了么？

另外，牧师又如何？信徒是罪人，难道牧师不是？我不是说牧师不好，而是不要太高抬牧师，难道牧师就一定口风紧？人家要信任牧师，人家自己会去找；人家要不信任，你找来也没用。圣经里面关于找牧师谈谈的依据是针对显然的罪，象面酵会影响会众的事情，不是这种事。

妻为丈夫保守秘密，不是包容罪恶，而是留一扇宽容的门，等他自己回头。不主动伤害丈夫的名誉，让丈夫继续在教会的属灵环境中，就有比外边更多的机会让神自己去光照他。而且，如果丈夫真的在意这个隐私，说明他其实是非还是心知肚明的。让神自己去责备他吧！
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Junerain：别人的秘密，还是少知道的好

我不认为什么是否里外不是人的话。你若信主，就知道主必然保守诚信的人，主也必然保守忠心于他的人。你怎么看这样的事情是私人问题呢？难道你没有看到这样的问题对教会，对信仰本身有多么大的杀伤，对主是多么大的讽刺吗？

如果这样的结果是，别人不在和你分享自己的秘密了，我真是为这样的结果高兴。因为如果不知道别人的秘密(常常都是些不好的东西，不知道只有比知道好，如果是好事情，恐怕吹大喇叭广播还来不及呢)，就不会在他们的罪上有份，也就谈不上得罪不得罪人了，这只有最好，我盼望还来不及呢，怕个什么。

sunt：别人主动找信任的人透露秘密，也有苦衷啊

如果那姐妹身边没有一个她觉得口风紧的，可以分担她的重担的，她闭口不言了，你高兴了？人家可是会崩溃了呀！你有听过基督徒自杀的事情么？
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jael：妻为丈夫保守秘密，不是包容罪恶，而是留一扇宽容的门,的确,我尊重她对我的信任,我都没敢往她家打电话,估计她先生并不知道我知道了. 让神自己去做他们两的和那个自愿干这事女的和那女的先生的工作吧,我是没有那么大的能耐帮他们了.
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newfaith：you do not trust your pastor Then find a trustworthy one. Pastor's job is to pastor a church.

Some sins are made in public, they need to be corrected in public. Some sins are commited in private, then solve them in private.

Avoiding or ingnoring sins do not help.
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诚之：我觉得Sunt的几个建议都很好。也的确要考虑不要直接告诉牧师。但是，辅导、管教与教导是教会整体的事工，不必什么都暗地里作。这也把教会看得太私人化了。我个人会这样作：
如果你认为牧师 够成熟(或加上一两位熟悉他们的，够成熟的长老)，你可以向他 (们)报备。这样就是一个Team Work。然后由你出面去进行辅导，不必让他们知道牧师或长老知道这事。他们在暗地里可以作祷告的功夫，也随时提供你他们的智慧与意见。
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wangweng：果然教会里什么人都有!丑陋啊,丑陋啊.这种丑事连外帮人都不轻易去犯,居然在那些满口主啊主啊的人口中犯了.他们的信的是什么主啊??

Dandelions：他们心中只有自己啊

愿有一天他们自己经历神.重生后的喂养是很重要的.有一位DX很有传福音的能力,10年内大概领300人信主,但后来他追踵一下,发现只有10个人还在过教会生活.相对而言,信难,但在灵命里长大更难.

诚之：纠正一下 布道会中决志的人不能说都是重生的人。

只能说他们是对基督教有兴趣或决定试试看的人。你这个这个数目很有代表性。所以，布道会之后我们的工作不只是喂养，而是去看圣灵到底是否重生了这些人。如果没有看到重生结出的果子，就是信心和悔改，就要继续布道，继续向他们传福音。所以，现在传福音不只是向外传，也需要向教会内部传。因为现在教会内有太多这类自以为“重生”的人。
我们也以为他们重生了(就是有生命了)

candle：这个洞见俺同意.另外,即使口称信的也有

被主不认的毒蛇的种类.真的要谨慎.神灭掉称信的人也不少次了.撒但也是始于明亮的.

Dandelions：我说的是已经受浸的有300人教会对新人的牧养很重要的.

诚之：受浸的也未必就是真正重生的。

Dandelions：所以我们要在DXJM间坚持传福音,讲神的话有时真的很累,想算了,但又有负担.
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Junerain：男的无耻，女的糊涂，都不明白什么是信上帝

jael姊妹，我看了你的介绍，真是觉得我们一些教会里面对于怎样才是重生得救，怎样才算是信神了，真是交代不清。虽然这样的事情发生是这对男女夫妻自己的问题，但是很明显的如果他们是在教会给他们受洗信主以后才有的，那么那些负责指导他们和带领他们信主的人绝对逃不了我们神的责备。

怎么会一个无耻到这样的地步，一个又糊涂到那样的境地呢？一个要无耻到在行为上犯奸淫，并且还自以为得理，这样才可以得到心里满足。这样的人教会带领的弟兄是怎样给他讲解认罪悔改的，又是怎样确定他的确已经认罪悔改了的。坦率地说，我认为这样的事情你应该悄悄地对你教会的牧师，以及当时带领这个男的(我不愿意称之为弟兄，至少是现在)“信主”的弟兄讲，让他们悄悄去和这个男的指明问题。如果私下的劝解不能有效果，就应该明明地将他从教会赶出去，可以说明他犯的罪，且据不悔改，但不必要细说他犯罪的细节。

你这样做以前，可以先告诉那一位“姊妹”。但你当如此做，因为得罪人，还是得罪神，你自己心里可以斟酌。天下并没有什么可以隐藏的事，如果这样的事情带来更严重的后果，(比如说周围未信主的朋友因为这样的事情而看不起教会，也就成了他们信主的绊脚石)神要追逃这样事情的原因，那样你就逃无可逃了。我是实在见过这样类似的事情，也经历过不好的结果，深知道神震怒的可怕，所以我告诉你这一点，叫你不要随同装做什么都不知道。这样逃得过人，但如果神是爱你的，你必然逃不过神的责备。

至于那个“姊妹”，我深为她的糊涂而遗憾。怎么会“信主”信到连是非黑白都分不清楚呢？她为自己的愚昧和过犯而自己受苦，这又怎么牵连别人呢？虽然她的确值得怜悯，你却应该先告诉她，如果她不为自己在这件奸淫的罪上的行为悔改的话，神并不会安慰她，因为实在是她自己将一个别的女人交在自己丈夫的手里，她有什么借口来逃避自己的罪行呢？神部放这件事情过去，让她心神痛苦，就是已经爱她了。她若悔改，必有从主那里的恩典浇灌她，我自己有这样的见证，姊妹你相信也必有这样的见证，你就可以对她说明这些。若她硬着心，就是不听。你就洗你的手，因为你当与这样的罪隔绝。同时，你却应该常常为这位“姊妹”祷告，我也一定为你们祷告，希望我们的主能得回他的儿女。

愿主与你同在，常常加给你力量。

wangweng：有些教会现在变质里!

这就是粉饰"一次得救,永远得救"和"因信称义"的结果.现在有些教会不强调圣经的研读,属灵生命的增长.反倒是在教会里唱啊,跳啊，玩游戏,搞大吃会之类的属世的方式来招揽和吸引会众.教会就变成了交友的场所.各种丑事,怎能不发生!!!
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迦勒：为这件事感谢赞美神

JAEL这事不是出于偶然,你若是愿意,只管站住！就可以看见耶和华所要施行的救恩。

我们无能为力,束手无策,感谢赞美神,因为,还能有什么样的情形让我们可以更加需要依靠神?

他的恩典够你用的.多多地呼求他吧.

Pro 3:5 你要专心仰赖耶和华，不可倚靠自己的聪明，
Pro 3:6 在你一切所行的事上都要认定他，他必指引你的路。

wangwenguang：无为主义,结果干什么都干不好!

以前记得教会里的人强调一切依赖神,碰到问题,不想办法,净做在那里祷告,求神带领.结果干什么都没干好.

迦勒：不是无为主义,而是靠着那加给我力量的,我凡事都可以做.

很多情况里,我尝试用我的理智和聪明去讲道理,可是都不行.只有老老实实跪下来祷告,赞美,可是事情就成就了.我们的神就是神.

有一次,有一位肢体和我交通,有很大的委屈过不去,我用了很多圣经的话语来讲道理,可是越讲越糟糕,最后对方很生气.我只好心里不住地祷告,为我的不能够做到的事赞美神,把这件事交给神,自己闭口.

结果第二天,那位被圣灵感动,主动写了信去道歉,其自己也惊呀居然会这样做.

jael：我愿意站住.不过我感觉他们是要受很多苦先,没准是几十年和几个孩子的生命受影响,我觉得我不该负疚.

迦勒：站住在神让你站的位置上:)

JAEL,如果用心祷告,神会给你合适的话语和方法.神有他的时间,我们只要坚持我们的信心在他身上.每个人都会被使用在特定的场合去帮助特定的人,你的长处是不定罪人,所以神可以通过你把他对罪人的忍耐和怜悯传递出去.不过,你还是需要很多的祷告来完成这件事.不要看自己的不足,要看到神的丰盛.

神要你同享救恩之乐,负疚感是他要从你的心中拿走的.
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昆仑隐士：离开他们前讲真话吧

请向这个女人讲讲有关这个信仰的真话，当然不是你过去知道的“水牛”之道，而是今天你得到的“永生”之道。

首先，对于你自己，你要明白，无论是这个男人，或是女人所做的都不能按照信的标准来衡量。用“水牛”之道拉拢人去做信徒固然容易，但是，得不到“水牛”时，大家不但要跑，而且还要大大毁谤神。所以乐意传“水牛”之道的人要时时注意这一点。神也不是不给“水牛”，他出于对来求的人的怜悯，他岂能忍心不帮穷人呢？你要明白他们的实际心灵状态，就要按对待外帮人来帮助他们。

我所能提供的帮助办法就是，完全以他们为不明真理的外帮人处理，用爱心将他们带到神面前来。无论是你的朋友还是她的丈夫，都错了，先错后错而已，你不用评价谁是谁非。希望有可能的话先从心理上安慰你的朋友，比如，她来诉说，你倾听，等她苦水倒完了，你再开导，目的有二：
１。引导她明白自己的错误；
２。引导她明白什么是基督传扬的真理。

她有什么错误呢？

她确实是犯了错误，而且很大。前面自己先用出轨毁两人婚姻的约。结婚是两个人相互忠诚的约，无论是什么理由，都不应该去淫乱。一个人先淫乱了，就是先撕约了，约既撕了，剩下的不过是离婚手续而已。我想即使做为一个不信的人，也应该先离婚，然后做自己想做的。她在第一个错误之后紧接着又犯了第二个错误。她给丈夫淫乱做帮凶，他要淫乱，自己找就是了，他的罪归到他自己头上。现在她去帮他犯罪，有什么好说的呢？
不知道她为什么有第一次失足，我相信应该是有复杂的理由的，正如她第二次犯错一样，但是She need to stop here ! 不能继续再错下去了。

即使她不相信永恒的福音，她要知道，前面的错她已经参与了，不是无辜的，但是一切都可以因着真正的悔改归向神而改变。她如果不信，她首先要想想为什么要保持婚姻。为了爱丈夫，既然爱他，就饶恕他；为了自己的面子，其他利益，既然如此，对丈夫没有完全的爱，为什么要保持婚姻呢？如果原因都有，不甘心这么放弃自己的婚姻，那么唯一能够使这个婚姻起死回生的是神，但是她必须来做一个基督徒。她有什么能力除掉丈夫心头的怨恨和自己心头的痛和恨呢？我想可能她是出于复杂的感情和现实因素不愿意放弃现在的婚姻，你要将她从“水牛福音”引到真正的“永生福音”上去，即使她不愿意面对，你还是要耐心解释。如果一个人认罪，应该接受罪被揭开以后的代价。难道你去承认偷了谁的东西，不指望人家可能要你赔偿，却认为人家一定要受感动免你的债？基督徒认罪的本身是这个人真的相信自己有罪，所以去面对罪，也决心接受罪的代价，却将结果交给公义的神。免人的债，饶恕人，是神对这个听的基督徒的要求，也就是说，是对这个人自己的，千万不要以为是给别人的，以为听的人都能这么做。至于别人不听，到时候有审判他的，因为将来神说的这些话语要审判我们，你做了没做，是关系你自己的灵魂。谁去医院动手术是代另一个人割肿瘤呢？谁吃药是为清除另一个人身体里的HIV呢？

听的人接受不接受是听的人的事，说的人是否按良心说，按良心告诉是说的人的事。

jael：对不起,我觉得我说了,可是人家一听神/圣经就反感,我只好闭口不谈,我觉得我没事了.
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wangweng：强烈建议把他们赶出教会!

这种人在教会里只会令更多的人跌倒和不信主.现在是肃清和整顿教会的时候了.为了其他的人不被绊倒,强烈建议把这对夫妇赶出教会.

jael：估计他们也不想在他们的教会呆了,反正棋子说了她看见和教沾边的就恶心了,她说恶心的时候,我非常残酷地想不知道她是恶心自己还是教会,我发觉我太可怕了,内心非常的险恶,一方面我同情,一方面想用神的话说她,一方面我在想,你们原来根本就没信,这中复杂化的感觉我很讨厌,我不想听他们的消息了.到此为止.
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xiaoke_01：两点建议

１，For Jael,有位师母曾经的建议，对于辅导者，每次有这样类似的辅导，或听这样的电话后，都要自己做洁净的祷告。求主的宝血结净你的心思，意念。一定要躲在十字架的后面。人口出的恶言，做了污秽的事，不仅污秽自己，也会影响别人。所以辅导者要求主宝血的洁净。

２。For 妻子，她的错误是明显，因为她想用第二个错误来掩盖第一个错误，只能结果一步比一步更坏，创世记中，亚当夏娃犯罪，想用无花果的叶子遮掩，风一吹，就会现出来，神用动物的皮来替他们遮掩（动物死了），同时意味着罪会导致死，要付代价的。人犯罪，只有会到神面前，除此而外，没有别的好办法。她只能好好在主面前悔改，洁净自己，并为她的先生祷告。从她的部分来说，她只能回到神的面前，忧伤痛悔。
经上说“忧伤痛悔的灵，主必不轻看”。 她若想有美好的未来，除了到主面前以外，没有任何办法。当她做了她的那部分后，她先生的部分，主必看管。她的道路不可能是轻松的，上帝的道路高于人的道路。改变他人最短的道路是改变自己.

看来，你除了在电话里同她一起祷告外，也没有什么办法。如果不祷告，就只能一切面谈了。愿主给你智慧，恩典，怜悯，说当说的话。这不是经上也说 “我们所承担不是处于自己” 神祝福你！

jael：很中肯可行的意见.我私下为她祷告,其他我也不说什么了.相信无论她是被主任凭还是被管教,都不是一个人两个人能扭转的,她一家人以后的日子靠她,靠任何人都是杯水车薪.
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candle：姐妹,这事情太UGLY,你把圣经里的夫妇婚姻的经文给了就退吧.他们俩都是无自爱更不尊人,不要说什么基督徒不基督徒,连个人都不是.

要我说呢,他们活该自找,都要在主前深刻认罪悔改求赦免并彼此认错.

那男人,俺不想多说,只说自己的感受.俺自己对这种报复心重的人有很深的恐惧,为自己伤害起人来可以这样没人性,太冷酷而可怕,可以说是不择手段,和我认可的能交往的人(或男或女)都相差太远.我的原则,做人要有道德底线,不能因为别人对自己如何了而摧毁自己的底线.也就是说,宁可人负我,我不会因要报复就采取伤害的手段再去伤害别人.这原则到关键时,就表现在对事情的取舍和态度上.比如,某一方伤害了你,你要不要动辄叫警察?我认为还是要考虑,这样做是真的在保护自己还是在报复?如果有报复因素,就可能是加深彼此伤害了把对方朝外推,良心大大的坏了坏了的.

对那女的,我只能说一个字:贱.

做错了好好反悔,认错求赦免,如何要自轻自贱到帮人来污辱自己污辱另一个女性?太过份太肮脏了.

那婚姻已经成了他们彼此的耻辱,早已支离破碎.不在主里彻底认罪悔改能维持下去么?我个人认为:NO

jael：我发现道貌岸然的人家真是非常地恐怖,怎么会是那样的婚姻,看外表是绝对想不到地.

candle：姐妹,人心难测,有时不是他们自己能控制的作恶

伤害人最可怕的还不是故意伤害的,而是自以为是无知觉地伤害,害了人还作无辜状.

总之,跟神的关系糟吧,对人对己就不可能有正确的认识,自视太高,又以此偏视或低视着别人.视觉偏差必然带到行为中,对人必然缺少合乎中道的恩慈和理解.一切以'我'字为中心来要求别人观察别人,主观得要命却是心胸极为狭隘,你EITHER GO HIS/HER WAY OR NO WAY.非常难打交道或相处.

生活中这样的人,你只要不注意哪犯着那极脆弱的心理防线了,他们会翻脸就不认人,倾倒所有的苦毒淹死你,很可怕的.

我一个小姐妹的楼下邻居就是这样,为霸个停车位NASTY得一塌胡涂.根本不念她曾帮他们家小BABY很多忙,那吼着骂的话离他们平时道貌岸然差得实在太远了,和街上地痞流氓的出言没什两样,危胁诅咒无中生有.把我朋友吓坏了逃进房,边逃边抖着给我打电话,我安慰也不管用,最后她差点要叫警察.我赶去了,他们马上又是GENTLE得装得好得不得了,笑容可鞠.我当时后背真的发凉头皮发麻,太可怕了,一张脸两张皮变这么快这么彻底.

也是自称虔诚基督徒呢,是耶证的.我后来又接触过些耶证的信徒,也不知怎回事,印象最后都不好.现在一听是耶证,我会非常警惕.
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