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版主:奇异恩典
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昨日几贴汇总
送交者: nngzh 2023年12月15日09:55:13 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
郁金香与圣经符合度再高,也不过是人的教义,不是福音本身
送交者: nngzh 2023月12月14日08:52:39 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 污老N根本就不懂什么是十字架的道理,当然把郁金香当“另类”的 由 谨守 于 2023-12-14 08:49:51

也不是圣灵重生人的条件。

教义是好的,只要用的合宜。

但救人的不是教义 句号。

愿神怜悯你们几个庸俗化、偶像化TULIP的教义崇拜者

好了,你这“别的福音”嘴脸暴露了,也算爽快。
送交者: nngzh 2023月12月14日07:49:15 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 这个没有问题,就如同唐牧师说的TULIP=福音 由 追求永生 于 2023-12-14 07:47:19

愿神怜悯你


问过你们多次,你们谁是因为听信TULIP才得救的?
送交者: nngzh 2023月12月14日08:05:53 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 所以你认为所有教义所有传福音都是“别的福音” 由 追求永生 于 2023-12-14 08:02:01

愿神怜悯你

一个人不因TULIP得救,也就不会因不接受TULIP而失去救
送交者: nngzh 2023月12月14日08:31:50 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 你这个岛国应该换个方向,还是求神怜悯你自己吧 由 追求永生 于 2023-12-14 08:17:34

我们靠圣灵入门的,不会再靠肉身成全。

愿神怜悯你

你快比共产党还共产党了 :)
送交者: nngzh 2023月12月14日09:00:53 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 所以你有以后别说你赞同TULIP了。 由 追求永生 于 2023-12-14 08:55:14

俺相信TULIP,赞同TULIP,只是不愿意象你们那样看TULIP过于所当看的、庸俗化、偶像化它而已。

你的教义崇拜蒙蔽了你的双眼,使你看不出你自己的狭隘和偏执。

愿神怜悯你


俺怎么不偏不倚了?俺相信TULIP比PEARL的圣经符合度为
送交者: nngzh 2023月12月14日09:55:13 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 你的不偏不倚,凸显你反对TULIP立场 由 追求永生 于 2023-12-14 09:41:53

高。在两者之间,俺采信TULIP。

但同时俺相信PEARL信徒没有违背圣经的故意。他们的错误是得到救恩之人对救恩认识性的错误。

这就俺说的,咱们考万有引力定律90分,他们考万有引力定律得10分。但俺与你的区别是:你说他们因为考分太低而不再受万有引力,俺说不会。如此而已。

人不因信TULIP而得救,也不会因不信TULIP而失去已经得到得救恩。

当然,对于你们这些教义崇拜者而言,TULIP被你们庸俗化、偶像化了,明白这个浅显的圣经道理,很难。

愿神怜悯你

请你指出俺在哪里说“所有人都得救了”?
送交者: nngzh 2023月12月14日10:06:37 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 你的论据太牵强了,不啻是祸所有人都得救。 由 追求永生 于 2023-12-14 10:01:00

你不能随心所欲、无凭无据地给俺编排罪名啊,你们这种讨论的风格真的挺恶劣的。

愿神怜悯你

是啊,俺因为你们庸俗化偶像化TULIP就说TULIP不好了吗
送交者: nngzh 2023月12月14日07:47:50 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 好的就是好的,你难道因为有人反对圣经,说圣经不好? 由 追求永生 于 2023-12-14 07:38:46

俺反对的是“不信TULIP必下地狱”这样“别的福音”。难道在你心中,“不信TULIP必下地狱”是TULIP的关键和核心?


愿神怜悯你

靠圣灵入门的,不需要靠肉身(接受郁金香与否)来成全
送交者: nngzh 2023月12月14日08:34:27 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 什么时候你有i这个问题,什么时候证明你否认郁金香。 由 追求永生 于 2023-12-14 08:19:40

记得劝弟兄仔细读加拉太书一百遍,不知道为什么弟兄你总觉得是冒犯你。

愿神怜悯你

千万别把抹杀了教义与福音的界限当成“融会贯通”,很危险的
送交者: nngzh 2023月12月14日09:02:47 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 没有融会贯通,看啥都是矛盾重重。 由 追求永生 于 2023-12-14 08:53:41

勿谓言之不预。

愿神怜悯你

俺什么时候、哪里反对教义了?
送交者: nngzh 2023月12月14日09:20:01 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 你是借反对教义之名,攻击纯正教义。 由 追求永生 于 2023-12-14 09:08:26

你所谓“圣经中的教义”,无非是圣经启示本身;后世所发展出来的教义,都是“人的著作”(巴文克语),可以在接受其教义的教会中拥有“第二等准则(权威)” - 俺从来没有否认神学、教义这等权威,而且坚信这种权威的重要性,为此而投身神学翻译的“苦工”(翻译是真的很辛苦的工作) - 的约束力。但同时必须认识到各门各派的教义不具有约束普世教会的权柄。

愿神怜悯你

image.png

当你说“TULIP=福音”的时候,俺只能说你在传“别的福音”
送交者: nngzh 2023月12月14日10:11:20 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 还是说了和没有说一样 由 追求永生 于 2023-12-14 10:05:05

把TULIP这人的教义与“本是神的大能”的福音相提并论,真是中了教义崇拜的毒不浅啊。

愿神怜悯你

基督教乱像的原因是因为都自封纯正、自封正统、互贬异端
送交者: nngzh 2023月12月14日06:22:22 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 基督教乱象的原因是错误的教义,而不是圣经。 由 追求永生 于 2023-12-14 05:21:15

愿神怜悯你们这些庸俗化、偶像化TULIP的教义崇拜者

俺从来没有“攻击正道”,请你不要无端诬陷
送交者: nngzh 2023月12月14日06:37:27 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 所以你的矛头直接对准了保罗、约翰等使徒 由 追求永生 于 2023-12-14 06:32:29

俺相信TULIP,但不认为坚持PEARL的弟兄姐妹们有反对圣经的故意。如此而已

俺坚决反对的是你们庸俗化、偶像化TULIP的教义崇拜行为,你们在糟蹋TULIP这美好的教义、看TULIP过于所当看的。

愿神怜悯你

你是理解有问题,还是心术有问题?
送交者: nngzh 2023月12月14日07:15:39 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 自相矛盾而不自知,你说的缺乏自洽。 由 追求永生 于 2023-12-14 06:52:24

俺从来没有说过TULIP庸俗,而是反对你们这些人把TULIP庸俗化、偶像化,糟蹋TULIP。

请你端正一下你的讨论风气,别捏造罪名给俺定罪,很不地道。

愿神怜悯你

再说一遍,俺从来没有“对它加上庸俗化”,俺是说你们几个在庸俗
送交者: nngzh 2023月12月14日07:44:22 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 你是自我画像而已。本来就不懂或者不接受,偏偏却 由 追求永生 于 2023-12-14 07:34:15

化、偶像化TULIP,而且是专指你们几个“不信TULIP必下地狱”的立场和观点。

俺本人对教义于教会和个人灵命的权威性(巴文克所说“第二等准则”)非常看重,为此花费大量时间和心血翻译并已经出版了两本神学专著。俺说这个,不是为了自夸,只是向你说明你在教义问题上对俺的偏见是何等不符合事实。

神学教义都是好的,只要用的合宜。

看教义过于所当看的,如你等庸俗化、偶像化TULIP,乃是败坏教义 句号

愿神怜悯你

“TULIP=福音”这就是“别的福音”
送交者: nngzh 2023月12月14日08:02:12 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 你的理由主要是我们坚持TULIP=福音,而抽离 由 追求永生 于 2023-12-14 07:51:30

保罗所传的福音,就是耶稣上了十字架、三日后复活这一个基本事实,而不是一个一千六百年后才归纳出的一个教义。

教义崇拜,让弟兄走偏了。

愿神怜悯弟兄,能够早日悔改

把不是福音的东西等同福音,不是“别的福音”是什么?
送交者: nngzh 2023月12月14日08:30:19 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 你连文法都不及格,别的福音是福音之外加上其它要求 由 追求永生 于 2023-12-14 08:09:35

保罗所传的福音,是基于耶稣上十字架并复活的历史事实以及对这事实的相信。


Rom 10:8  他到底怎麽说呢?他说:这道离你不远,正在你口里,在你心里。(就是我们所传信主的道。) 
Rom 10:9  你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。 
Rom 10:10  因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就可以得救。


而教义乃是“基督重生整个新人类的工作”(这是巴文克对教义的定义,你家老宣描过红的),是得救之后的人根据圣经对神的本性和救恩有效性的思考和归纳,就是一个知识问题。

圣灵照着罗十9-10的圣经应许,重生我们,让我们出黑暗入光明,进入祂爱子的国度。而进了这个国度,人们根据圣经去了解神和救恩。在这个过程中,有的学的好一些,比如TULIP,有的在知识上不那么正确,但这能废弃圣灵在他们身上已经成就的重生工作吗?

这就好比:你万有引力定律考九十分,就能让考试得零分的脱离万有引力?


TULIP是好的,只要用的合宜。

愿神怜悯你

教义是得救之后的信徒根据圣经对神本性和福音有效性的归纳,不是
送交者: nngzh 2023月12月14日08:44:23 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 教义当然包括更多内容,但是这能把福音排除在外? 由 追求永生 于 2023-12-14 08:37:24

福音本身。教义崇拜蒙蔽了弟兄的双眼,走偏了。

愿神怜悯你,终有悔改的一天

对啊,圣灵普世教会的各门各派中都有带领啊
送交者: nngzh 2023月12月14日09:11:34 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 你满心满眼都是矛盾,缺乏最基本认知。 由 追求永生 于 2023-12-14 09:04:23

你们用TULIP来限制圣灵普世教会的带领工作,本身就是因自封正统而教义崇拜思想在作祟,就是庸俗化、偶像化教义的表现,是对圣灵带领工作极大的亵渎。

愿神怜悯你

俺的比喻你听不懂吗?
送交者: nngzh 2023月12月14日09:25:38 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 你现在还没有意识到你反对TULIP吗? 由 追求永生 于 2023-12-14 09:17:56

保罗所传的福音,是基于耶稣上十字架并复活的历史事实以及对这事实的相信。


Rom 10:8  他到底怎麽说呢?他说:这道离你不远,正在你口里,在你心里。(就是我们所传信主的道。) 
Rom 10:9  你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。 
Rom 10:10  因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就可以得救。


而教义乃是“基督重生整个新人类的工作”(这是巴文克对教义的定义,你家老宣描过红的),是得救之后的人根据圣经对神的本性和救恩有效性的思考和归纳,就是一个知识问题。

圣灵照着罗十9-10的圣经应许,重生我们,让我们出黑暗入光明,进入祂爱子的国度。而进了这个国度,人们根据圣经去了解神和救恩。在这个过程中,有的学的好一些,比如TULIP,有的在知识上不那么正确,但这能废弃圣灵在他们身上已经成就的重生工作吗?

这就好比:你万有引力定律考九十分,就能让考试得零分的脱离万有引力?

愿神怜悯你


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