网友讨论: 主为了引导她,就用恩典来吸引她.成功神学
GuanGuan: 主为了引导她,就用恩典来吸引她. 楼下joyking如此说
纳闷儿....
不少人，包括我自己，咋就和这位姐妹不一样呢？人家一求，就有恩典下来。俺们
一求，咋净是砖头呢？哗哗地朝头上落。

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Joyking: 学过一招,嘿嘿. 跟主说:感谢赞美主,你给那位姊妹那样的恩典.
神不会看走眼的,现在那位姊妹对主的单纯是学不来的.
昨天还有一位老同学打电话来分享主给的恩典,那个真是没断过,大馅饼一个一个往下砸,限时专送,激光制导,准准的.不过有一点我知道就是人家是真的靠着主走路.所以我就说:感谢主,你给人家那么大的恩典.记得上一个大馅饼砸到人家的时候,我心里还是挺嫉妒的.不过这次使出新招,真的不同的反应,就可以和人家一起ENJOY.感谢主.
我们的主丰丰满满地有恩典有真理.

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a_Peter: 那是神极大的恩典 :)) 我就再加一砖头:
神要把你磨成他儿子的形象 ， 你说是怎样“磨”的呢？
对我们这些硬骨头，不会天天是用“奶油面包”磨吧？
不过呢， 神的砖头是有恩典和怜悯的,不用怕 :)

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Candle: 你听他那套成功神学的渣滓作啥?看好十字架,该背的别躲:)

Joyking: 成功神学这名词都是些法利赛人拿来打人的工具而已. 信主的哪个不是经历神的恩典过一生的,难道你光光背十字架不领恩典吗?
保罗是不背十字架的吗,他还说自己全是靠着主的恩成了那样子的.

Yuehanmiao: 十字架 is 恩典

Joyking: 十字架是最大恩典的传递工具,不是恩典本身

Candle: 清啥是成功神学再说.片面的是成功神学,不是反对片面的别人

Joyking: 我确实不懂什么成功神学,光看见有人当棒子舞来着. 神给你保留了职位,建造了房子,你感恩,出来作见证,这是成功神学吗?

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Joyking: 神给的全是恩典,这是我的成功神学,呵呵 .
Blessed be your name
In the land that is plentiful
Where the streams of abundance flow
Blessed be your name
Blessed be your name
When I'm found in the desert place
Though I walk through the wilderness
Blessed be your name
Every blessing you pour out,
I turn back to praise
When the darkness closes in, Lord
Still I will say...
Blessed be the name of the Lord
Blessed be your name
Blessed be the name of the Lord
Blessed be your glorious name
Blessed be your name
When the sun's shining down on me
When the world's all as it should be
Blessed be your name
Blessed be your name
On the road marked with suffering
Though there's pain in the offering
Blessed be your name
Every blessing you pour out,
I turn back to praise
When the darkness closes in, Lord
Still I will say...
Blessed be the name of the Lord
Blessed be your name
Blessed be the name of the Lord
Blessed be your glorious name
You give and take away
You give and take away
My heart will choose to say
Lord, Blessed be your name

Candle: 吠翔民歌新唱
你就象那高老庄的悟能锅
汹汹獠牙震破了我的心窝
每次当你悄悄走进我身边
寒光照亮了我 是你的长獠牙,贼亮又闪烁 仿佛天上星星最亮的一颗
你就象那悟能锅 高举丁耙吓煞了我
你就象那悟能锅 高举丁耙吓煞了我
我虽然哆唆,却没对你说 我也知道你是假意装着它
你就象那悟能锅 高举丁耙吓煞了我
你就象那悟能锅 高举丁耙吓煞了我
你就象那悟能锅 高举丁耙吓煞了我
．．．．．．（渐渐弱）

Joyking: 超级女声,不象女生.唱的内容是搞笑的净坛使者,呵呵

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Yuehanmiao: 成功神学 means
According to the standard SET by this world,
if you feel bad, you must feel good, as long as you join my church and
take my teaching,
if you feel good, you must feel better, as long as you join my church and take my teaching,
if you already feel better, you must feel the best, as long as you join my church and take my teaching,
The World
You
Me
are three key words, God Father and Jesus Christ and The Holy
Spirit do nothing but bless you richly! Simply ask to get all blessings.

Joyking: 我明白了.还有一种扑头党神学. 你祷告得一好工作,做见证...咚,打你这成功神学
你祷告,疾病得医治,做见证...咚,打你这成功神学
你祷告,教会人数增长了,做见证...咚,打你这成功神学
十字架被我拆成了两根棒棒,让你成功,就给你恩典,咚咚咚咚咚....
咚咚咚咚咚....
Yuehanmiao: You don't understand there are two十字架. do you?
Lord's 十字架 for you to look upon,
Your 十字架 for you to carry ,
In the expression of 成功神学, this'成功' should be
valued according to the standard Set by the world,
not by God.
God never promised this kind of 成功 to His children,
instead He promise never leave and forsake His children.
As God's child, all blessings are from God.

Joyking: 我根本就不懂什么成功神学,你懂你爱你就捧着吧我对这些宗教界的东东不感兴趣.

罗七: 成功神学的意思好像是：只要信神，一切都顺。还有比如：神喜欢祝福人发财，成功，健康等等等等。 只要开口要，什么都来到。

a_Peter: 说一个真实的故事. 好多年前 ， 有一位朋友 ，到了教会。这位朋友 有个难处就是没有
车 。 于是大家祷告 ， 神真的给了 这位朋友样一辆车。
哎呀 ， 要感谢主！这位朋友 立马 ，要受洗！
澡是洗了！
可是又一日 ， 神又让刚买的车又死了 。这位朋友 立马就不信了 ，
打死也不来教会了。
感谢主 ， 神要把这些都拆去 ，因为 神不喜欢“成功神学”，要不
耶稣在行了“五饼二鱼”的神迹后 ，为什么不呼招众人，反到打发
门徒离去呢？

Joyking: 那么,慕道朋友到了查经班,也需要找工作. 为他如何祷告?是找到还是找不到?
有疾病的,是祷告他好还是不祷告?
那个不回教会的弟兄,他的教会的做法有什么错?
神让日头照好人也照歹人,降雨给义人也给不义的人.即使是十分之一的回头率,主还不是照样医治大麻疯病人吗?也没有只医那一个会回来感谢的.
我觉得成功神学是一根大棒.动不动就有人挥起来的.

a_Peter: 看样子DX被我的棒子打疼了， 对不起. 试答一下：
1: [为他如何祷告?是找到还是找不到?有疾病的,是祷告他好还是不祷告?]
同意JAEL 的意思 ， 虽然可以为他求地上的好处 ，但是一定不能忘
了 主是如何祷告的：愿父的意思成就！
(BTW：不按你我祷告的意思成就 ， 不是说父没有垂听 ，也不是说
父没有成就你我的祷告！只是按父的意思成就了！所以你我的每一
个奉子的名的 祷告父都垂听了 ，和慕笛一样：)
如果只是简单的以是“按你我祷告的意思成就”==“父垂听了”
也是大家所说的 “成功神学”的表现之一 ：)
)
以前不敢 这样祷告 ，生怕得罪了福音朋友；其实是自己小信！不相信
按愿父的意思成就是何等的福气！你看约翰是如何为主开路的 ，你又看
约拿是如何在尼尼为传悔改的道的呢？
2:[那个不回教会的弟兄,他的教会的做法有什么错?]
教会是有墙的，神是四围的火墙 ，也是有门的 ，主是那门 ，只有信主的
人才能进这个门。而只是信主所给的地上的好处的人 ，不能进这个门！
3:[神让日头照好人也照歹人,降雨给义人也给不义的人.即使是十分之一
的回头率,主还不是照样医治大麻疯病人吗?也没有只医那一个会回来感
谢的.]
是的， 这是主的怜悯 和恩典，恶人不祷告 ，神还是降雨给他，十个人虽
各怀鬼胎 ，主都要医！
但是仅仅是医病赶鬼 ，不是他来寻你寻我的最终目的！法轮功不也是说能
医病吗？所以那九个人都不见了 。因为他们没有得救！
他来寻你寻我的最终目的是：要救我们的灵魂 。
那一个回来的不是为了身体的医治 ，因为主已经医治了他的身体
这一个人回来是为了认识主自己 ，这一个人回来是为寻求神！
他那天或许祷告了 ，或许也为自己身体的医治祷告了 。但是在他的
心的深处 ，他不只是要身体的医治 。
(这里说到祷告的很重要的一个认识 ：那就是祷告是为了认识主自己
是为了知道神的心意。 不能只是为了你我自己地上的需要 。)
那一个回来的人在恩典里 ，回来要把自己交给主 ， 或许你说
“慢着！对才信的 ， 我们还是只说恩典比较好！” ，可是
这个人回来了 ，因为那恩慈要带他回头 ， 他若不回头 ，再大
再多的恩 ，都是枉然 。 在世上的恶人身上 ，神的恩典难道
少过一分吗？
若不回头 ，都是枉然！ “你们要悔改！”这就是约翰是如何
为主开路的，弟兄你我当如何为主开路呢？
4[我觉得成功神学是一根大棒.动不动就有人挥起来的.]
看样子DX被我的棒子打疼了， 对不起,又多打了几下列，不好意思 :)

Joyking: 我是厌烦你们这种打法了. 主的做法是因人而异,因时因地而异.替别人戴个帽子就打,何必呢?我是一点不痛,就是烦不过,解释了那么多也没用.要知道除非你有确实的证明说我在聚会里面从不讲罪和悔改,不讲主祷文,不讲十字架,不讲爱主爱神,不讲要思念天上的事,要奉献,要服事...,那么你还有理由说我是在搞成功神学.事实上这些是每次聚会都有的主题.
神是很活的神,不是道理条条框框.人的心可以被各种的方式感动悔改归向神.彼得是打了一网鱼之后说我是个罪人的.在这之前他只认耶稣是老师.
我们在聚会里面学习圣经的真理,然后让人在祷告中经历神的真实和大能.那么他们信的不就是又真又活了吗?这和你讲的成功神学有什么关系?
圣经里清楚地写着,主医治了瞎眼的,当时就跟了主耶稣.没有什么宗教说教,那位瞎眼的只是求要看见,可是他就得了,也得救了.主没有说你要明白....的道理.
金和银我都没有,我奉耶稣的名叫你站起来.站起来的不得救吗?瞎操心么.
血漏的妇人求的是什么?不是"地上今生属肉体"的事吗?主难道嫌弃她用宗教的条框量过她吗.她是得称赞的.
圣经里的神迹哪一个不是所谓的成功例子.主和使徒们显然是最好的"成功神学"的示范者,不是吗?

雅亿: "那么,慕道朋友到了查经班,也需要找工作为他如何祷告?是找到还是找不到?
有疾病的,是祷告他好还是不祷告?"
这还不简单嘛：
有病的，当然希望病好无痛，然而更加希望要照着神的意思而不是你和病人的意思来，要是神的意思是不好，求他赐下忍受的能力和感恩的心；要是他的意思是好，求他坚定信心和使用自己。
总之，求神把自己不喜欢的杯子拿走，然而总要照神而不是自己的意思行。就是耶稣祷告的那样。

Bach: 看. 6:5 “你们祈祷的时候，不可像伪君子；他们喜欢在会堂和路口站着祈祷，好让人看见。我实在告诉你们，他们已经得了他们的赏赐。
6:6 但你祈祷的时候，要进到密室里去，关上门，向在隐密中的父祈祷。你父在隐密中察看，必定报答你。
6:7 你们祈祷的时候，不可重复无意义的话，像教外人一样，他们以为话多了就蒙垂听。
6:8 你们不可像他们，因为在你们祈求以先，你们的父已经知道你们的需要了

Joyking: 你知道关上的什么门吗?是你的心门. 一个小组里面大家是可以同心合意地祷告的,如果不学会关上门,也没办法和别人同心合意.
祷告不是给人看的,是直到主的宝座前的,那样的祷告是大有功效的.神就是喜欢让我们这样求他,他就赐下工作,医治,孩子,签证.......,呵呵,我就是喜欢这样的成功神学,活生生地让人经历神.

雅亿: 工作,医治,孩子,签证...不信的人可能更加得到，当然信的人得到的机会也是半斤八两。
这无关福音。

雅亿: 我父,这杯若不能离开我,必要我喝,就愿你的旨意成全. 26:36 耶稣同门徒来到一个地方，名叫客西马尼，就对他们说，你们坐在这里，太26：36）等我到那边去祷告。
26:37 于是带着彼得，和西庇太的两个儿子同去，就忧愁起来，极其难过。
26:38 便对他们说，我心里甚是忧伤，几乎要死。你们在这里等候，和我一同儆醒。
26:39 他就稍往前走，俯伏在地祷告说，我父阿，倘若可行，求你叫这杯离开我。然而不要照我的意思，只要照你的意思。
26:40 来到门徒那里，见他们睡着了，就对彼得说，怎麽样，你们不能同我儆醒片时麽。
26:41 总要儆醒祷告，免得入了迷惑。你们心灵固然愿意，肉体却软弱了。
26:42 第二次又去祷告说，我父阿，这杯若不能离开我，必要我喝，就愿你的旨意成全

Joyking: 我不相信你的儿子生下来你就要求他跟你说大人话. 开玩笑么,BABY就是BABY的待遇.
你担心他长大了不说话吗?教他说话是他一点点长大的过程中最自然的事.
宗教是不看生命,只拿棍子的. 可是主给的不是这样的. 初信的时候属世恩典多啊.后来呢不属世的恩典越来越多.总的来说,只要你信,恩典就是不断的.

雅亿: 初信的时候属世恩典多啊. 这就叫不科学了，it is your wishful impression / thinking.
我初信的时候要啥不给啥，---
现在呢，要的除了我父母的救恩问题，其他基本上都给了。

罗七: 你属于比较抗得住折腾的. 所以神省略步骤，上来直接修剪。
有的人比较弱，先养一阵再开剪。

雅亿: True, 不同的人神引导的方法不同。这和信多久无关，而是和信心软弱有关，信了很久而软弱的人神一样会在剪的中间呵护地保守一下，才信了而软弱的人神一样会毫不犹豫地开剪，因为有些人神知道就是冲着非神自己来的，他开始就拒绝。
神是细致的，不是JOYKING想象的那样是时间函数。