雅亿:JAEL怎么一椎定音从而成为最蒙福的女人的典故,你查有多少年了？
joyking: 那个时候的牧师是谁呢?

雅亿:JESUS.但是那个时代的头人好象是个女的？士师记4章:
有一位女先知名叫底波拉，是拉比多的妻，当时作以色列的士师。 她住在以法莲山地拉玛和伯特利中间，在底波拉的棕树下。以色列人都上她那里去听判断。

她打发人从拿弗他利的基低斯将亚比挪庵的儿子巴拉召了来，对他说，耶和华以色列的神吩咐你说，你率领一万拿弗他利和西布伦人上他泊山去。 我必使耶宾的将军西西拉率领他的车辆和全军往基顺河，到你那里去。我必将他交在你手中。

巴拉说，你若同我去，我就去。你若不同我去，我就不去。 底波拉说，我必与你同去，只是你在所行的路上得不着荣耀，因为耶和华要将西西拉交在一个妇人手里。于是底波拉起来，与巴拉一同往基低斯去了。 巴拉就招聚西布伦人和拿弗他利人到基低斯，跟他上去的有一万人。底波拉也同他上去。
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joyking:对,所以看到女牧师不要反对,相信JESUS是大牧人.JESUS负你的责任,也负女牧师的责任.
雅亿:看到女牧师不要反对??she那是政治领袖。你不要混淆了，圣经反对女人讲道，而讲道是牧师的定义职责之一。unless you have a NOVEL definition of 牧师.
joyking:底牧师在当时是讲道的,估计你偷懒没去听,和和.

雅亿:牧师的职分在旧约里就不存在，新约里只有牧师名字提到过一次，但没有定义.然而没有定义，不是混淆的理由，不能把底波拉先知和士师的角色　与　主要任务讲道的新约成书后牧师的职分混淆。女人，在圣经中，几乎没有不能做的，也就是政治领袖，部落裁判，先知，门徒，等等，但有几样是明确不能做的，1）不能讲道，2）不能遗传罪，3）不能在家里当头，4）-我看没有4了，谁有补充？
obviously u have no clue of what is special about woman----

joyking:4.自己想讲是想也不能讲,神要她讲就是不想也得讲. Meanwhile,I respect those who has been chosen by GOD. And I blieve the Creator knows the best of the speciality of the woman and knows the speciality of each individual.

雅亿:sure,the only thing you dont believe is HIS very own words::2:12 我不许女人讲道.

思齐:讲道到底是讲的什么内容呢?传福音是其中之一,引领会众敬拜其中之二,解经是其中之三,做先知发预言是其中之四(对灵恩教会来说),分享见证是其中之五,还有什么往单子上列的......

不用说大家都知道,女人可以传福音,分享见证,做先知发预言(因为有女先知),我还不清楚女士师(能统领军队打仗)当时是不是有引领会众敬拜,是不是有解释圣经.女先知在向会众宣讲神的话的时候,是不是一种讲道?

圣经里经常有两样看似矛盾的规条,看了硬币的一面不能否定硬币的另一面,端看你怎样取舍.
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雅亿:讲道=teach with the biblical authority. pastor has the biblical authority over people he serves,a woman is not allowed to have such biblical authority over a man,as simple as that.
woman is allowed to share, to pray, to witness,--------- everything but teach with the bibilcal authority over a man.
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思齐:女士师就是有从神来的权柄领导以色列人(包括其中的男人)的."以色列人都上她那里去听判断".虽然有女先知女士师的这种情况在旧约时代很少.
"她打发人从拿弗他利的基低斯将亚比挪庵的儿子巴拉召了来，对他说，耶和华以色列的神吩咐你说，..."这不仅仅是政治军事领袖了,她宣讲的是从神来的话,具有从神来的权柄.至于你说这是不是has the biblical authority over people she serves,那就看看她说的话是不是写在圣经里了,很显然,我们今天读到的这些就是写在圣经里的,是关于她那个时代特殊的情况.

那你可以说这不是普遍的情况,通常情况下保罗说了:"我不许女人讲道",事实也是如此,多数的教会牧师都是男的.保罗有这样的看见是有道理的,比方说多数女性比较感性,理性不足,不容易坚持原则彰显神的公义.但也只是说了普遍的情况.在具体的*特殊的*情况下,神要用谁就用谁,神要兴起谁就兴起谁,象旧约里兴起女先知女士师,这是神的主权,不受保罗这句话的限制.神的律法已经由摩西颁布了,在总则(十戒)之下还有很多的细则,制定细则是为了具体情况下具体处理,显明了神律法的灵活性,目的还是为了爱神和爱人,让神的公义和慈爱相得益彰.同样,圣经的原则是,通常情况下不让女人讲道,特殊情况下,神已经用了而且还正在用不少的女牧师女传道来完成神的事工,这并不违背前面的圣经原则.

到底什么是神用女先知女士师,女牧师女传道讲道的特殊情况呢?只有神知道.我们可以猜,估计可以由果子看树.

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雅亿:思齐，感觉今天上网蹲点就是要为了回你，感谢主啊，你说的理特合*人*理，可是：有女先知女士师的这种情况和多少无关，就是只有一例我们也不能忽略，所以你不需要假设我以多少来和你理论。她的"判断"是她作为头人来决定以色列人的日常生活。不等于讲道。不能混淆。

她宣讲的是从神来的话,具有从神来的权柄，当然，因为她本来就是女先知，一点都不奇怪呀，神有说不允许女的当先知吗？“先知”具有和“讲道”(teach with THE biblical authority)类似的一面，这种类似不是混淆“女人可以当先知”和“女人不能讲道”的原因哟。不能混淆。

“保罗说了”并**没有**你自己加上的“通常情况下保罗说了”的定语呢。保罗有这样的看见是有道理的，可是不是你说的道理“比方说多数女性比较感性,理性不足,不容易坚持原则彰显神的公义.”，首先，你说的道理骨子里才是蔑视女人的理性和坚持原则章显神的公义的能力呢。其次，保罗有这样的看见，是神呼吸给他由他记录地，和他个人的道理也好偏见也好没有关系。其三，道理是什么呢？是神创造地权柄和秩序，先知/政府的权柄和秩序1）不是选出来的，2）也不是大家给的，3）也不是他们能力好理性强具有章显神的公义的本事（和和），是神创造的秩序。同样的道理，女人不讲道1）不是多少选出来的，2）也不是大家理解不理解的问题，3）也不是他们能力*不*好，理性*不*强，*不*具有章显神的公义的本事（和和），而是神神创造的秩序-先亚当后夏娃，夏娃先吃苹果有罪而不传罪，亚当后吃苹果，有罪且罪就从他一人进入了世界，并由另一从女人圣灵感孕生的人-耶稣替代了世人的罪。

女先知女士师并**没有**你自己加上的“在具体的*特殊的*情况下“的定语呢。更何况，“神的律法的灵活性”和这个问题不搭界虽然沾边。女先知女士师女什么都可以，都无论普通与否地可以；而女人不可以讲道没有例外。
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闪:男女分工不同，难道女人也要拿刀枪上阵打擂么。虽然说有杨门女将，但毕竟是例外。你们讨论的其实是权柄的问题，其实用爱心服事主和弟兄姐妹就好。不用分什么牧师还是做伙食的。这个问题保罗早就说过了。

哥前:妇女在会中要闭口不言,要回家问自己丈夫。
闪:赞美主。 过去的时代多美好。

思齐:事实是神兴起了女牧师讲道,这就是例外.不管多还是少,在具体的*特殊的*情况下,神要用谁就用谁,神要兴起谁就兴起谁,要给谁权柄就给谁权柄,象旧约里兴起女先知女士师,这是神的主权.神设立规则,也设立例外情况.

雅亿:事实是女牧师讲道,100%不是神兴起地。但是神允许了，如同离婚一样。所以神既然允许了这一切不合他心意的，就必然会通过万事为爱神的人得益处来有好处，因为他是化腐朽为神奇地神。
好处之一，就是让我通过和你大讨论，清晰地感受了和看见了：“女人，骨子里真正能够大写就是不择不扣地尊重神的话语-圣经；而不是什么“比方说多数女性比较感性,理性不足,不容易坚持原则章显神的公义.”那样地世俗眼光和统计。”哈里路亚.

思齐:估计你也要说女士师女先知100%不是神兴起的了,因为女先知在向会众宣讲神的话的时候,就是一种讲道.

雅亿:女士师女先知100%是神兴起的,your confusion会想到about 女先知 and female 讲道 is beyond human touch, may GOD guide you himself.

思齐:除非你重新定义讲道是什么,否则大家各说各话.你先定义吧,请~~~ ^_^

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雅亿:人人是先知，有一位女先知名叫底波拉这两句，都是圣经里的话，都用了先知。这两个先知的异同，虽然我一目了然，可是这个坛子上却有很多糊涂（无意的）和混淆（故意）的人们。

相同之处：都是传讲神的话语，就是神的计划（所谓计划就是尚未发生的事情）和神的作为（已经发生的事情）。

不同之处：人人是先知的先知，是传讲神的话语，也就是***已经不能增加和减少的圣经里的话***完成时态，其中有神的计划-对方和自己的个人得救以及启事录里记载的人类结局，和神的作为就是每个人各类地见证了。

有一位女先知名叫底波拉里的先知，是传讲神的话语，也就是****还在增加和减少将要成为圣经里的话的话****，比如其中神的作为兴起女先知和神对以色列族的计划就是过去进行时态地被这些先知写在圣经里了。

圣经里记载的先知，传讲的神的话是圣经的正在形成的成分，而人人是先知的我们传讲的神的话就是圣经的现成的已经形成的部分。

女人不能讲道，说的既不是　不能传讲圣经的正在形成的成分-女先知底波拉所做地，也不是　不能传讲圣经现成的已经形成的部分-就是大家都在做地见证啦传福音拉这些。那么女人不能讲道说的是什么呢？显然是说女人不具有对圣经的权威教导。

为什么说女人不具有对圣经的权威教导呢？是因为“多数女性比较感性,理性不足,不容易坚持原则章显神的公义.”吗？这显然违背了in HIS image, he made male and female.是因为保罗有他个人的偏见针对的是当时的某个早已灭亡的教会吗？显然这违背了包罗的话也是神呼吸给他由他记录地圣经常识。那么道理是什么呢？是神创造地权柄和秩序。

举例来说，先知/政府的权柄和秩序1）不是他们自己打出来的，2）也不是大家给的选出来地，3）也不是他们能力好理性强具有章显神的公义的本事（和和）。先知/政府的权柄和秩序单单因为那是神创造的秩序。
同样的道理，女人不讲道1）不是男人死光了或不站出来，2）也不是特殊时期普遍时期的问题，3）也不是女人能力*不*好，理性*不*强，*不*具有章显神的公义的本事。而是神创造的秩序。创造的时候，先亚当后夏娃，夏娃先吃苹果有罪而不传罪，亚当后吃苹果，有罪且罪就从他一人进入了世界，并由另一从女人圣灵感孕生的人-耶稣替代了世人的罪。因为这个秩序，女人不具有对圣经的权威教导，就是不能讲道。

女人不具有对圣经的权威教导，说的既不是　不能传讲圣经的正在行成的成分-女先知底波拉所做地，也不是　不能传讲圣经现成的已经形成的部分-就是大家都在做地见证啦传福音拉这些，虽然有些人故意混淆牧师讲道时候的传福音和人人是先知的传福音。
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思齐:还是先定义一下讲道的定义,再看看圣经里的女先知女士师底波拉有没有讲道.先不讨论圣经以后的人.

我认为神所兴起的女先知女士师底波拉向会众宣讲神的话的时候,就是一种讲道,具有从神来的权柄.也就是说,神兴起女先知讲道,也通过保罗限制女人讲道.这并不矛盾,因为特殊情况下神兴起女先知讲道是神的主权,通常情况下限制女人讲道也是神的主权.

多数女性比较感性,理性不足,不容易坚持原则章显神的公义,这是一个大概的观察,同样,多数女性比较有爱心,而多数男性比较理性,不容易章显神的慈爱,也是一个大概的观察.就象说多数男性力量上强过女性,而多数女性耐力上强过男性一样,并没有贬低女性或男性,光陈述两性的差异而已.
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雅亿:圣经明明白白地说底波拉是先知和JUDGE,自然记录的她做的所有事情都是先知和JUDGE的职分，你却非要认为：“我认为-底波拉向会众宣讲神的话的时候,就是一种讲道”，你这个认为没有圣经根据。

底波拉向会众宣讲神的话的时候-是先知的预言，具有神的权柄，也是士师的判断，也具有神的权柄，唯独不是你认为的"我不许女人讲道"同样“讲道”。因此，你说的“神兴起女先知讲道”，完全是你的认为,没有圣经根据。

女人不能讲道，女人不具有对圣经的权威教导，说的既不是　不能传讲圣经的正在行成的成分-女先知底波拉所做地，也不是　不能传讲圣经现成的已经形成的部分-就是大家都在做地见证啦传福音拉这些，虽然有些人故意混淆牧师讲道时候的传福音和人人是先知的传福音。
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思齐:你认为女先知女士师向会众宣讲神的话不是讲道,这只是你的见解,没有圣经根据.
雅亿:你认为女先知女士师向会众宣讲神的话就是先知士师。至于女先知女士师向会众宣讲神的话　是　不是　讲道，WHO　CARES.但不是"我不许女人讲道"同样“讲道”，因为神不矛盾自己。

wjbh:思齐，雅亿~~~看你们争半天，不知道你们贴又跑那儿去了，这一节
14:1 你们要追求爱、也要切慕属灵的恩赐、其中更要羡慕的、是作先知讲道。〔原文作是说预言下同).
应该可以理解，每个人都可以切慕。。羡慕，，作先知讲道,
应该没有把女性排除在外吧？如此，蓝，绿先知都有啊！

xiaoke_01:我还是觉得你(雅亿)的定义不够明确,你的意思是指，妇女不能会众做圣经的教导？（或是对圣经的道理做权威性的教导？--　啥叫权威性的教导？--　是指对圣经的道理的新发现，对全世界基督徒的教导？）
我们过去的师母对妇女团契的圣经教导，查经，或门徒训练就不符合圣经吗？还有知名妇女的属灵书籍和讲道都不能看和听了吗？

雅亿:是不是你看到了讲道的表面却没看到那命令来自的上下文，就是权威和秩序？有一点不好理解的是，为什么先知/士师/门徒（都是有来自神的权柄）就不需要建立男女两性不同的权威和秩序呢？而偏偏教会（耶稣来后才出现地）里面的讲道需要尊重男女不同的权威和秩序呢？
我对这点的理解，是　人人都是先知　和　以利亚先知　的这两个先知（都是权柄，但所持的权柄却有特别方面）不同而迎刃而解地。

xiaoke_01:我啊，没啥想不通的.虽然没有特别偏爱也无所谓妇女讲不讲道，但心里很感激我们过去的师母对的我的帮助，还有一些书书籍和讲道对我都很有帮助。同意joyking的说法，神会对祂自己的事负责。至于妇女的地位和秩序圣经写的挺明确的。只能说神有祂的主权。有太多的事是我所不能明了的，继续慢慢学习吧。

polemic:争这个没啥意思.雅亿说女的不可以讲道，也许就是听她的牧师这么说而已。这个是有人这么说，但是如果她真这么认为，也就由她吧。这个问题我觉得没有那么重要，重要的是我们自己是不是追求爱，就如姐妹所引的圣经。

Bach:传统是: 女的不但不能讲道, 还得蒙头. 现在都被废了.猪肉也吃了, 所以, 什么唯独圣经啊,都是假的.
罗七:传统上：男的要留胡须，不能留长发，见面就亲嘴.华人基督徒如果这么做，基本就是遗弃中国文化的汉奸了。：（

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无为:这件事我的看法是，在一个比较有顺序的社会，男人当头，男人的智力/体力都要大大地运用在各种事物上，女人顺从男人。

但是，历史就像涨落的河水，这么流淌着，一些时候男人完全偏离了神的道，这时候女人就会负担加重，她们的头脑/体力也会在生活中强壮起来，当然这些心理满有神的话的女性，当然要教育大家，引导大家。

万事有时，就是在战乱的时候，豺狼老虎也经常吃人，逆道的事多了，人也就不足为奇了。等到最后，神来的时候，一切也就结束了。

这都是因为人的罪！！！ 女士们，只要你们有圣灵充满就放心大胆地去说，
但是带着一颗谦卑的心，对事不对人，做到言者无罪闻者足戒，总之就是细腻的爱心~~~~~~