彩虹查经:以赛亚书 第30章
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30:1 耶和华说、祸哉、这悖逆的儿女．他们同谋、却不由于我、结盟、却不由于我的灵、以至罪上加罪．
30:2 起身下埃及去、并没有求问我．要靠法老的力量、加添自己的力量、并投在埃及的荫下．
30:3 所以法老的力量、必作你们的羞辱、投在埃及的荫下、要为你们的惭愧。
30:4 他们的首领已在琐安、他们的使臣到了哈内斯。
30:5 他们必因那不利于他们的民蒙羞．那民并非帮助、也非利益、只作羞耻凌辱。
30:6 论南方牲畜的默示。他们把财物驮在驴驹的脊背上、将宝物驮在骆驼的肉鞍上、经过艰难困苦之地、就是公狮、母狮、蝮蛇、火焰的飞龙之地、往那不利于他们的民那里去。
30:7 埃及的帮助是徒然无益的．所以我称他为坐而不动的拉哈伯。
30:8 现今你去、在他们面前将这话刻在版上、写在书上、以便传留后世、直到永永远远。
30:9 因为他们是悖逆的百姓、说谎的儿女、不肯听从耶和华训诲的儿女。
30:10 他们对先见说、不要望见不吉利的事、对先知说、不要向我们讲正直的话、要向我们说柔和的话、言虚幻的事。
30:11 你们要离弃正道、偏离直路．不要在我们面前、再提说以色列的圣者。
30:12 所以以色列的圣者如此说、因为你们藐视这训诲的话、倚赖欺压和乖僻、以此为可靠的．
30:13 故此、这罪孽在你们身上、好像将要破裂凸出来的高墙、顷刻之间、忽然坍塌。
30:14 要被打碎、好像把窑匠的瓦器打碎、毫不顾惜、甚至碎块中找不到一片、可用以从炉内取火、从池中舀水。
30:15 主耶和华以色列的圣者曾如此说、你们得救在乎归回安息．你们得力在乎平静安稳．你们竟自不肯．
30:16 你们却说、不然、我们要骑马奔走．所以你们必然奔走．又说、我们要骑飞快的牲口．所以追赶你们的、也必飞快。
30:17 一人叱喝、必令千人逃跑．五人叱喝、你们都必逃跑．以致剩下的、好像山顶的旗杆、冈上的大旗。

30:18 耶和华必然等候、要施恩给你们．必然兴起、好怜悯你们．因为耶和华是公平的　神．凡等候他的都是有福的。
30:19 百姓必在锡安在耶路撒冷居住．你不再哭泣．主必因你哀求的声音施恩给你．他听见的时候、就必应允你。
30:20 主虽然以艰难给你当饼、以困苦给你当水、你的教师却不再隐藏、你眼必看见你的教师．
30:21 你或向左、或向右、你必听见后边有声音说、这是正路、要行在其间。

30:22 你雕刻偶像所包的银子、和铸造偶像所镀的金子、你要玷污、要抛弃、好像污秽之物、对偶像说、去吧。
30:23 你将种子撒在地里、主必降雨在其上．并使地所出的粮肥美丰盛．到那时你的牲畜、必在宽阔的草场吃草。
30:24 耕地的牛和驴驹、必吃加盐的料．这料是用木杴和杈子扬净的。
30:25 在大行杀戮的日子、高台倒塌的时候、各高山冈陵、必有川流河涌。
30:26 当耶和华缠裹他百姓的损处、医治他民鞭伤的日子、月光必像日光、日光必加七倍、像七日的光一样。
30:27 看哪、耶和华的名从远方来、怒气烧起、密烟上腾．他的嘴唇满有忿恨、他的舌头像吞灭的火．
30:28 他的气如涨溢的河水、直涨到颈项、要用毁灭的筛箩、筛净列国．并且在众民的口中、必有使人错行的嚼环。
30:29 你们必唱歌、像守圣节的夜间一样．并且心中喜乐、像人吹笛、上耶和华的山、到以色列的磐石那里。
30:30 耶和华必使人听他威严的声音、又显他降罚的膀臂、和他怒中的忿恨、并吞灭的火焰、与霹雷、暴风、冰雹。
30:31 亚述人必因耶和华的声音惊惶．耶和华必用杖击打他。
30:32 耶和华必将命定的杖、加在他身上、每打一下、人必击鼓弹琴．打仗的时候、耶和华必抡起手来、与他交战。
30:33 原来陀斐特又深又宽、早已为王预备好了．其中堆的是火、与许多木柴．耶和华的气如一股硫磺火、使他着起来。

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罗七:
1）本章1-17：祸哉，悖逆的儿女；18-26：耶和华必然施恩；27-33：耶和华的怒气燃烧

2）南方的牲畜，驮着财物，穿越艰难危险之地，为要与埃及结盟，好逃脱亚述的攻击。但这一切辛苦都是徒劳。因为他们藐视神，却依靠埃及。

我们不也是这样，在危险来临之时，四处寻求帮助，却单单不依靠神。

3）“你们得救在乎归回安息．你们得力在乎平静安稳．你们竟自不肯”。不愿回转到神面前安静等候他，就是我们的写照。

4）“耶和华必然等候、要施恩给你们”。神等候给我们恩典，我们居然忙到没空接受！这不是很讽刺么？
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lookupon:跟着学习,你们几个发起的查经，俺潜水跟着看了一段，还是冒出头来加入吧。

1）1-17 人遭了难，常常也象以色列人一样，四处寻找帮助，却没有想想，这难处从哪里来的？是不是因为我们做了什么得罪了神？或者神要借着这些向我们传递什么信息？同时，也没想到向神寻找帮助，却去依靠最靠不住的人。

2）神的心意实在是恩慈的。人遭的罪，可以说很多时候是自找的。若是我们能够早早地体会神的心意，能够时常存敬畏的心，我们的道路会平坦得多。但不管人如何，神总是等候施恩给我们，只要我们归向他。这更是显得父神的心是何等的爱我们。但我们却一再地辜负他。

3）“你们得救在乎归回安息．你们得力在乎平静安稳”。这句话，对于我目前的状态真是极好的提醒。又想到彼得那时候本来在水上走得好好的，结果一不能平静安稳，就慌了，要掉进水里。信心，向着神的无伪的信心，让我们可以在神里面有完全的安息，与安静地等候，在神的时间与方式，成就他的帮助与拯救。
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candle:哎,不得不顶.人呐,有难处就最不爱低头先看自己是否因罪受难处了,

实在是骄傲到骨髓了.不是想着啊呀主在给我考验啊高大全一番,就是啊呀魔鬼攻击啊受迫害妄想一番,就是忘了阿拉是罪人,吃苦失败最多是吃自己自己所犯罪所有的罪性的亏,要求神赦免,求神帮自己认罪认罪再认罪,悔改悔改再悔改,不断地上主要我们上的十架和主同死,死透老我.这一关如果老是鸵鸟心态,就永远也走不出旷野,没准就死那块儿了.

为什么说尊荣之前,必有歉卑呐,那是死光光倒空了,神的赐福才留存得住.要是一个人老得不到看来合理的乞求,真的得先安静下来,深入看看自己在哪有得罪神的事或性情没有清理干净,阻碍了自己得福.
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雅亿:lookupon的第二条既无根据，又有极大的潜在危害。

什么叫“人遭的罪，可以说很多时候是自找的。若是我们能够早早地体会神的心意，能够时常存敬畏的心，我们的道路会平坦得多。”？？？？
1，你这么说，有科学的统计数据吗？如果是你个人亲身的经历证据，能推广吗？
2，我孩子生病了，他遭罪和我看着我内心遭罪，是他自找地还是我给他找地？
我觉的使徒和许多人遭的罪比我多多了，可是他们明显地比我要能够“早早地体会神的心意，能够时常存敬畏的心”，可是他们的道路比我要不平坦多了。你这种把自己生活的顺利与否　和　是否体会神的心意/敬畏的心联系的做法是非常不符合统计也不符合圣经地。

现成的证据就是我要发贴时候看见兽医生给蜡烛的跟贴，看见你这第二条现世报的危害了吗？
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ni名:她只是说［很多时候］，你批的是［一定］

［人遭的罪，可以说很多时候是自找的。若是我们能够早早地体会神的心意，能够时常存敬畏的心，我们的道路会平坦得多。］
若是［一定］就偏了，［很多时候］，就批不成la。

[有科学的统计数据吗？]
帮她找一条圣经依据：
[加拉太书 6:7 不要自欺，神是轻慢不得的。人种的是甚么，收的也是甚么。]

现成的证据呢，我知道的一个人，青春期叛逆，任意妄为，不尊重父母，因而听不进良言相劝。在他年轻的心里，认为结婚离婚没什么大不了的，有如穿脱衣，不合则分。领结婚证后父母才见过他的配偶。后来夫妻性格不合，争吵伤害不断，不输人间地狱。因着认识主耶稣，他认罪、悔改，得蒙神的怜悯宽赦，这一家也从面临离婚的边缘被挽回来，得着拯救与重建，尝到神救恩之乐、主耶稣基督甘甜。然而，当年种下的叛逆今日结出苦果；祖先种下的罪，后代尝尽了苦。因着后来发现的遗传病，亲家逼离婚，父母受凌辱，他的心里也满了挣扎与煎熬：对父母的愧疚、对亲家的不能宽恕、仇敌的控告、不愿到主面前放下自己的软弱。。。想到在不久的将来他要与敌视他的亲家一起生活，他就身上起疙瘩，心里满呐喊，无法克制逃跑的念头。他真是苦阿, 谁能救他脱离这取死的身体呢？！

然而［感谢神, 靠着我们的主耶稣基督就能脱离了］。过去的一段时间里，他虽不愿亲近主，主却时刻不放弃他。彩虹一位弟兄的交通提醒他为求神改变自己而祷告，从新把自己交托给神。主也送来一位忠心的仆人，藉着道医治他心中的伤，洗去他里面的污秽。从主而来的平安驱走他内心的恐惧，打消他逃跑的念头，使他愿意伏在神大能的手下。因为主耶稣活在他里面，因为主耶稣得胜，因为神是爱。。。。。。

人虽然有时自食苦果，然而若是蒙恩得光照愿意悔改，就算走上了崎岖的路也不可怕，因为神一样能用它更多地得着我们，也使我们更多得着基督。

圣灵今天领我们走的主所开的这条十架路，能带我们进入神的安息。

雅亿:批的就是-很多时候-这种毫无根据的说法。

1，你说的是你的或你那朋友的个例，2，你用后来遗传病和夫妻争吵来说明可能的原因是：你结婚前不认识主恣意妄为，这完全是你的推测。孩子得遗传病完全可能出现在两虔诚爱主的夫妇，不认识主恣意妄为的夫妇多的是琴瑟和谐的例子。

我是懒的敲了，总之，所谓“你不平坦是你自己，你平坦了就是主保守了”，这种流行的论调是对圣经恶毒地断章取义。主可以任凭他的意思让你的路平坦还是不平坦，

人　不该　把以下的任何一种情况当法则联系：
你敬畏主　你平坦了，
你敬畏主　你不平坦了
你不敬畏主　你平坦了，
你不敬畏主　你不平坦了

人　该　需要的是，凡事感恩，相信万物万事都有神的美意，用一切（好的坏的）来为信神的人得益处。

ni名:其实我是知道你要说的是什么地
我也部分同意你的观点，就是：［人　该　需要的是，凡事感恩，相信万物万事都有神的美意，用一切（好的坏的）来为信神的人得益处。］

我也说，不是［一定］的关系。但是，不可否认的是人的行为会导致某些后果。

我上文的个例，是说：
１。那个人不认识主耶稣前对结婚的态度不慎重，所以在双方并不了解的情况下匆促结婚，后因个性不合，争吵频频，尝到苦果；

２。那个人当年悖逆父母，在父母不知情的情况下结婚。现在父母被亲家攻击，被要求回收垃圾残次品等等，他心痛父母因他受辱，而且因为父母当年全不知情，只为爱他的缘故才接受他的配偶，他心中的愧疚更深，尝到苦果；

３。遗传病和信没信主、夫妻争吵无关。提起遗传病，是因为这是亲家逼他们离婚的原因之一。

但是，遗传病和祖先的犯罪不一定没有关系。

现成引倪柝声《关于：择配》：
［遗传这件事，不只是医学上的，也是圣经上的。神的律法说，神是忌邪的神。恨神的，神必追讨他的罪，直到三、四代；爱祂、听祂话的人，神必向他施慈爱，直到千代。］

就算［虔诚爱主的夫妇］，仍是蒙恩的罪人。［罪的工价乃是死］。孩子得遗传病，不一定是因他们犯了罪，但追根寻源，［这就如罪是从一人入了世界, 死又是从罪来的, 于是死就临到众人因为众人都犯了罪。。。。然而从亚当到摩西, 死就作了王, 连那些不与亚当犯一样罪过的也在他的权下 （罗马书 5:12、１４）］

然而耶稣基督是我们荣耀的释放者。不仅救我们脱离死和罪，也要救我们脱离一切捆绑。
［歌林多前书 15:22 在亚当里众人都死了。照样, 在基督里众人也都要复活。］

无论多年恶疾不药而愈，或是虽有顽症缠身，却能满有喜乐、平安地感恩、赞美神，都是主救我们脱离捆绑，都有神荣耀彰显。

candle:但是,经上也有父亲吃葡萄,儿子的牙不倒啊,能这么解读遗传病么?是不是过于牵强了?

雅亿:人的行为会导致某些后果，这难道不是行为科学得以建立的基础论调吗？当然也是常识嘛：种瓜得瓜，好有好报什么地。
但是，神是什么？他可以让你的行为和你的后果联系起来，比方---，也可以让你的行为和你的后果毫无关系，比方---。
POINT就是，你要联系，做行为研究可以；你要联系，当圣经说地，没门。

ni名:［"人的行为会导致某些后果"，这难道不是行为科学得以建立的基础论调吗？当然也是常识嘛：种瓜得瓜。。。］

是圣经里说的：[加拉太书 6:7、８ 不要自欺，神是轻慢不得的。人种的是甚么，收的也是甚么。顺着情欲撒种的, 必从情欲收败坏；顺着圣灵撒种的，必从圣灵收永生。]

"是常识"，因为是神的律。

［但是，神是什么？他可以让你的行为和你的后果联系起来，比方---，］
不错，因为是神的律。

［也可以让你的行为和你的后果毫无关系，比方---。］
也不错，因为神有怜悯。
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雅亿:没发挥批的就是她第二条的危害，我本来是说潜在危害地，就是想到有的JDT就爱认为别人生活的不顺是别人罪有应得。还没发帖呢，那潜在的危害就被兽兄弟的反问句实现了，他的意思可以理解为：
如果你要报那样的观点，那么别人可以以子治矛攻子之盾，你不是说要是你不顺多数时候是你罪没消吗？那么你的这个不顺（想结还没结婚，想工作还没工作）就是你罪还没清理的缘故。更有渗者，别人生不出孩子，孩子有病，自己病不好，很多时候都是你罪没清理的缘故，看看吧，她第二条的危害！

candle:哎是这样,要平衡,还有我们寻求原因的次序,不要跳过内省,也不要被第一次序捆绑,反正要寻求神在诸事上的旨意或功课.大家侧重点不一,彼此之间可以互为补充.

雅亿:这里需要的是定睛耶稣，他是唯一侧重点；不要平衡自己的内省和寻求神，
“从此不要再犯罪了”的意思不是要你反思你的罪，因为那是你没办法UNDO地，反思来反思去的结果很有可能就是犹大那样绝望地吊死自己，或者痛心疾首地自己发誓（自己发誓是必然要失败再犯地），或者----；
“从此不要再犯罪了”意思是从此以后，光看神，看他要你　此刻　和　下一步　怎么做？并且靠他去做。

看自己罪的时候，极有可能看不见神了；而看神的时候，时刻都知道自己是欠缺地，没办法地，必须靠他地。

candle :我想,内省是在主的光照下认罪悔改,和看主不抵触

ni名:我是个罪人蒙主恩
"更有渗者，别人生不出孩子，孩子有病，自己病不好，很多时候都是你罪没清理的缘故，看看吧，她第二条的危害！"

你说的这一切，包括危害，我和我的家庭都经历过。我有过伤痛，我流过眼泪，可是，今天因着神的恩典，对保罗弟兄说的如下话语，我从心里发出阿门：

［提摩太前书 1:15、１６ 基督耶稣降世, 为要拯救罪人。这话是可信的, 是十分可佩服的。在罪人中我个是罪魁。然而我蒙了怜悯, 是因耶稣基督要在我这罪魁身上, 显明他一切的忍耐，给后来信他得永生的人作榜样。］

感谢赞美神！

candle:愿主怜悯,愿主赐福.
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罗七:雅亿批得很没道理。lookupon姐妹写的，就是读经心得，自我省察，而以赛亚30章说的正是人不愿依靠神而自找罪受的一种情况。

你非要人家找什么科学根据，给出人受苦的所有原因，这不是抬杠么！还说人家不合圣经，明明就是查的经文嘛。雅亿应该罚读以赛亚书30章。

雅亿:照你说的，你受肥胖地苦，是你不愿依靠神而自找罪受的一种情况了？
我的POINT是，她的第二条，是断章取义，因为以赛亚30章说的是不能被这么单列地。

罗七:有的苦是这样，又不是所有的苦都这样。她说所有的苦都这样了吗？
读经心得，就是用每天的经文提醒自己，又不是写论文要考虑得条条道道。
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joyking:安息和教师

真正的安息乃是将眼光定睛在三重天上,看到神在那里完全地掌权,希伯来书第四章说我们务必竭力进入神的安息.而且也清楚地指出了进不去的原因就是不信.我们的软弱,弟兄姊妹的软弱,教会的软弱,世界上各样的缠人的罪,永远没有办法用我们的努力去解决,除非我们进入神的安息之中.

你相信你是神尚未完工的杰作吗?你相信神要把你作成无玷污无暇疵的圣洁新妇的心意没有也不会改变吗?你相信即使你跌倒六次,第七次神还是要扶你起来吗?那么你就要为每一个临到你的困难而感恩,为每一个管教而赞美.因为当你如此地确信无疑地站在他的恩典之中时,神的制作就会畅通无阻.

用同样的眼光去看待你的另一半,你的孩子,你的弟兄姊妹,你的同工...,也许你会发觉,你很多的忧虑和抱怨应该被赞美和感恩所替代.我们竭力,去作什么?去抱怨,去说教,去试着改变对方,改变环境,去跑得飞快让神不得不用飞快的东西来追你?还是竭力调整我们的信心的眼睛,进入这三重天上的安息?

我们会不会因为艰难当饼、困苦当水来感恩,来欢喜快乐,来赞美?单单因为我们的教师向我们不再隐藏,因为神的同在神的话语不离我们的左右.其实这实在是让人可羡慕的,想一想保罗和西拉在马其顿的狱中,他们凭什么在夜间歌唱?保罗在去义大利的船上,凭什么在别人不听劝告而陷入困境时还是如此地平安稳妥,难道不是因为在众人的指望都绝了的时候还能进入到神的安息之中,以至于主的话可以临到他吗?

志道弟兄在回中国之前,就是得着了"主虽然以艰难给你当饼、以困苦给你当水、你的教师却不再隐藏、你眼必看见你的教师．你或向左、或向右、你必听见后边有声音说、这是正路、要行在其间"这个应许,那天晚上他第一次被圣灵充满,极其地喜乐.

其实这应许也是给我们每一个信靠主的人的. 要等候神,竭力进入祂的安息.每天花时间歇自己的工,到神的面前来,进入他的同在里面,你里面的力量就会刚强起来,里面的耳朵眼睛就会明亮敏锐起来,你生命的体质就会改变.

雅亿:很符合圣经，好。志道弟兄是谁呀？