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[对话]谁创造了上帝?
送交者: waiter 2002年08月19日12:08:27 于 [彩虹之约] 发送悄悄话


谁创造了上帝?

最初发表:彩虹论坛等,2002年8月


[问]

上帝创造了人;那么,是谁创造了上帝呢?


[新民]

圣经所启示的神是“自有永有”的,不是被造的。圣经中没有神被造的说法。如果他被造,他就不是至高的神。相信神的永恒性不比相信宇宙的永恒性来得困难。

如果上帝有创造者,那个上帝就不是(值得我们追寻的)上帝。

一方面我们苦心寻找一位至大者,但我们又不自觉地排斥任何意义上的至大或自大者。如果我们刻意想让上帝渺小到不能创造万有,不能使瞎眼看见,不能使瘸子行走,不能使死人复活,不能(。。。。。。),我们就在自觉与不自觉间否定了我们寻找上帝的初衷。

这是我们心里的矛盾,是寻求真理过程中的一种异化现象。

上帝说:我是我就是(I AM THAT I AM) 。

于是我们说:上帝说他说他就是(翻出来就是:耶和华或者耶威)。

黄子嘉牧师有个好比方:有人来到店铺找某某位置的人,结果经理、出纳、运货员、售货员、。。。都是同一个人,因为那人用同样的回答:我就是。

上帝是全宇宙和生命的主,他真是他就是。

从理清自己情绪、避免误区开始。

寻找人类宗教历史中的启示,有没有一位至大自大自我启示者。

如果没有的话,我们就只好盲人摸象(假定有象可摸)。

如果有的话,我们就来好好认识认识。既不轻信,也不轻不信。

圣经有如此大启示。不要轻言不可用圣经。就好象说不可用包含自大者自我启示的记载来“证明”上帝,那不是成心让公牛下犊吗?

孩子能对爸妈这样说吗:请不要直接告诉我你们是我的父母。请把你们从第一刻相交直到我出生长大的每一个细节都不漏地给我看,并证明这中间的影象都是可靠而非高科技的篡改。另外再给我一个DNA定型,证明我非汝子的几率是接近零。

世界启示性宗教无不指向一个共同的宇宙生命创造主。哪里有什么困惑可言?


[基甸]

上帝是“自有永有”,这是中文圣经的译法,英文圣经译为"I Am that I Am"
(“我就是我是”)。这当然是圣经的“命题式宣告”,圣经并没有试图用逻辑去证
明。但是从逻辑上说,上帝既是万有的源头,“第一因”,他就是万有的创造者。
所以如果有“谁”创造了你的那个“上帝”,那你的那个“上帝”就不是真正的上帝,
那个创造他的才是真正的上帝。上帝不在他创造的宇宙和时间之内。


[libido]

首先,这是一个事实是怎样的问题,不是一个如果的问题。
正确的答案是,因为这是神说的。圣经告诉我们,神是自有永有的,神创造了世界
中的一切,包括人。

这是最好的,最可靠的答案。

但不信的人常不满足。

“为什么人不能够自有就有呢?”
因为我们知道人生活的地球不是自有的,也不会永有。所以地球上的人也不是自有
永有的(没考虑人从外星来的可能);
因为进化论说人是从动物进化来的(假如不是神造的);
因为中国古代的神话传说说人是被造的;
因为即使人是从外星来的,但整个宇宙也不是自有永有的;
因为...

为什么神是自有永有的呢?
因为神若非是自有永有,神就是受造的;
神若是受造的,就另有一个创造者;
至终的创造者必是自有永有的;
神就不是神,而那至终的创造者才是神;
所以神是自有永有的。

这是我不完全的答案。


[Cien]

知道永恒是什么意思吗?
永恒就是没有时间或不受时间的限制。
知道时间是什么吗?
时间是描述物质运动的一种表述。上帝创造了世界也就可以因此说是上帝创造了时间。
(以上是个人理解)

有些事太深奥是我们不能测的,既然超出我们能力的范围,我们也就不应该浪费精力,只要相信就行了。

[佚名]

“起初”:是《创世记》的头一个字。这个字所声明的,是所有「时间」的起
源。“创造”:是《创世记》的头一个动词。这个动词所作成的,是一切「空
间」的起源。“神”:是《创世记》的头一个主词。因为他是一切之主,是
万有的根源。何等贴切! 就从这短短的头一句话,我们看见神自己宣告了他
绝对的神性:他的存在超乎一切「时间」之上;他的存在大於一切「空间」之
外。在创造天地万物之初,神就是如此伟大超越;今天,他也仍然如此!
在这节经文中,我们同时也看见耶和华神从绝对的「无」中,创造出了今天我
们所能体会的时间与空间。正如《诗篇》33:9所说:「…他说有,就有,命立,
就立。」也如《希伯来书》11:3所说:「所看见的,并不是从显然之物造出来
的。」神有「绝对创造」的大能,他不必等别人来为他预备创造的素材,更不
必依赖任何外在的条件。他是绝对超越的那一位!我们所信靠的耶和华神,乃
是这样的一位上帝!他在创世之初是如此,今天也必不例外!这是何等宝贵的
信息!


[岩罕香]

加尔文说过大意如此的话:人生最大的幸福,就是认识上
帝,并永远地享受他。

基督徒的世界观,第一就是:存在一位无限的、有位格的、
自有永有的上帝,这位上帝创造了我们所在的世界。这个
世界不是上帝本身的延伸,而是上帝从“无”中造出来的“有”。

按照圣经记载,有一位独一的神,是造物主,我们尊他为
“上帝”,在圣经里他告诉以色列人,他的名字叫“耶和
华”,就是“我是我所是的”、或“我是自有永有的”的
意思。这个名字无比奇妙,因为上帝在此告诉我们,他实
在太大,无论用什么“名字”,我们都不能称呼他。就好
象某人叫彭天翔,“彭”是古时中国的一个地方,被封给
了一个人,这个人因这块地的原故就被称为“彭祖”,这
就是“彭”的来源,它指的是一块地;而“天”是指我们
头顶以上的物理世界,“翔”则是一个鸟飞的动作,所以
“彭天翔”这个名字,就由一块地方、一个物理世界的范
围和一个鸟的动作来给出。

但是上帝是创造所有这一切东西的神,包括全宇宙都是他
创造的,他在这一切东西之外,他绝对比一切所造之物超
越无比,所以一切我们想用来称呼和描述上帝的名字都是
错的,这就是为什么上帝用“耶和华”来让人称呼自己,
因为他实在是“他所是的、是自有永有的”。

因为上帝如此的超越,所以用任何可见的东西来代表神的
都是对上帝的亵渎,这就是为什么上帝不许人拜偶像的缘
故。许多的民族拜山神野鬼、雕刻一些形象出来,就说这
是神,当然是对上帝的污辱,所以上帝告诉人说,“不许
拜偶像”。

上帝为什么创造这个世界,我们永远不可能真的知道,因
为我们是被造在这个世界里的。但是我们可以从被创造的
这个世界看出上帝是爱的本体,他的恩典如滴滴甘露由天
而降、汇成涓涓的生命的溪流、支撑和维系着这个世界。
他的恩典太大,他的能力太深,一切无不源于他,本于他,
又归于他,以致于被造的万物恩泽其中,却浑然不知他的
作为,我们看见星辰循转不停、四季交错变化、江河涌入
大海、又旋转归于源头、春风秋雨丰年平安、孩子生出老
人死去、我们自己的心灵活动,等等不可尽数的东西,我
们以为这一切都是“自然的”。就象老子在“道德经”里
说的一样,大道无声无息、成就了一切,世上的人却熙熙
攘攘,说“一切本来就是这样的啊”!

所以上帝是一切生命的本源、知识和智慧的本原、真理的
本身、是爱的本体。他供给我们一切,他不需要我们给他
任何东西。我们一切都从他得着,他却不认为我们欠他的
债。由于上帝这样的伟大,所以一切被造之物,都要崇拜
敬仰他--这不是他“需要”,而是他本来是唯一值得敬
拜、唯一配得荣耀的,他是一切。

所以受造之物可以达到的最高境界,就是去认识这位上帝、
尊崇他的旨意,回归他,信靠他!说到这里,我们人实在
是有福,因为我们和上帝有极其特殊的关系。

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