| 网友讨论：自由意志 |
| 送交者: 坐看云起 2009年09月10日12:30:34 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
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诚之： 范泰尔称那种不要上帝律法的自由为：自主 autonomy。 这正是撒但在伊甸园诱惑夏娃的手段：神岂是真说？ 有能力遵行神的律法的人，才有真自由。 自从亚当犯罪后，耶稣基督是唯一有真自由的人。 祂完成了亚当所没有完成的，也代表所有在祂里面的人完成了人所不能的。 如今只有在祂里面的人，才有真自由的可能。 不在祂里面的，就仍然在旧人亚当里面，被罪所束缚（好像有自由意志，但是却缺少了真正的自由意志——敬拜神的自由）。 基督就是为了赋予人这个真自由而来的。 这篇文章好像没有反对加尔文主义的意思吧？ 巴刻说：十字架拯救的大能不需要靠人在上面加添信心；不！是十字架的拯救大能使人涌流出信心。（出自那篇“枯燥无味的神学著作”） 神不是因为看见人的信心而拣选人；相反，是因为神先重生人，把律法写在他们心上，用肉心取代他们的石心（耶利米书31：33；结36：26），好让他们能 做出合乎他们现在本性的决定——就是相信神所提供的救主基督。而不是按照他们原来在亚当里面的人的本性，悖逆神，不信基督（所以，基督对尼哥底母说，你需 要重生，才能见神的国，进神的国）。
死了，却还有活的自由意志去选择相信神？ 这是与整本圣经启示不合的。 如果人还有能力去信神，神就不必差耶稣基督来，基督就不必死了。 或者祂的死只是一场表演，好感动人，让人能用自由意志做出回应？ 断乎不是！ 不明白罪对人全面（他的理智，他的意志，他的心，他的身体）的影响，就无法更深刻体会神恩典的浩大。而这个恩典是祂不欠任何人的，是祂按祂的主权赐予人的。人（罪人）不能指着神说，你为什么不救我！？好像神的救恩是神欠他们似的。 ××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××× 回应诚之兄--关于过度强调自由意志。 你需要界定一下怎么算“过度强调”什么算“适度的强调”。 【巴刻说：十字架拯救的大能不需要靠人在上面加添信心；不！是十字架的拯救大能使人涌流出信心。（出自那篇“枯燥无味的神学著作”）】 巴刻的话做参考可以。不必给很重的份量。 全伊兄是不是也可以跟你辩论的时候来一局球迷筒子说过布拉布拉？ 【神不是因为看见人的信心而拣选人；】 这个可以同意。我认为根据圣经，神的拣选是一个方法。 信耶稣的有永生，不信耶稣的没有永生。 【相反，是因为神先重生人，把律法写在他们心上，用肉心取代他们的石心（耶利米书31：33；结36：26），好让他们能 做出合乎他们现在本性的决定──就是相信神所提供的救主基督。而不是按照他们原来在亚当里面的人的本性，悖逆神，不信基督（所以，基督对尼哥底母说，你需 要重生，才能见神的国，进神的国）。】 如果您从前面读，31节说“日子将到，我要与以色列家和犹大家另立新约。” 我觉得这是指末世的时候以色列全家都要归主的伏笔。 因为以色列是选民，他们很多的人还没有信主，所以，神亲自出手，不是为他们的缘故，乃是为了自己的圣名(西36：22)。 你上面的议论有一定道理，但只适合特定人群和特定时段。比如神就没有把犹大的石心换成肉心。 【请问你怎么解释罗马书5：12-21所说，因亚当犯罪，罪进入世界，死进入世界；以及，以弗所书2：1所说，人是死在过犯罪恶中？ 死了，却还有活的自由意志去选择相信神？这是与整本圣经启示不合的。】 这是人的推理，不是圣经的启示。 人死在过犯当中是说人的结局是死---死就临到了众人(罗5：12)，不是说人死了，连说都不会话了，连选择的能力都没有了。 创2章神说“只是分辨善恶树的果子你不可以吃，因为你吃的日子必定死。” 亚当吃了，夏娃也吃了，他们都没有死，但他们注定要死了，因为他们的灵背离了神，灵先死了。但是不代表他们人已经死了，没有了任何功能。举例：你对你的学生说你不可把这药品加在细胞培养液里，因为你加的日子，那细胞必死。因为你知道那药品能引起apoptosis，细胞的结局是死亡，可是不代表细胞在崩溃以前没有任何功能了。 人犯罪，灵性被污染，人不可能完全认识神，也不可能理解神的旨意，这个可以接受。 但是当神的呼召临到“信子的有永生，”人为什么就不能回应呢？谁不愿意出死如生呢？许多人信主其实是带有功利色彩的，算不得重生，因为我心中思念的无非还是自己那点儿陈糠烂谷子的事儿。当后来以神喜悦为我喜悦的，我才重生。这个重生就使我脱离了那个“死在过犯罪恶中”的咒诅，有了永生。所以，耶稣说“你需 要重生，才能见神的国，进神的国。” 所以，耶稣说“不是称呼我主啊的人都能进神的国。”
【如果人还有能力去信神，神就不必差耶稣基督来，基督就不必死了。】 基督来是为了付上罪债，不流血，罪就不能被赦免。 因着他的死，我们才有可能回到天父的国。所以耶稣必须来。 如果人有能力信神，(比如约瑟就信神，约伯也信神)，基督也必须来，因为神的公义必须得到满足。他在我们还抵挡他的时候就替我们死了，神的爱就向我们显明。我们被神的爱感动，用自己的自由意志接受他的救恩为什么就不可以呢？ 所以，你关于人没有能力去信神是个过于随意的statement，毕竟我们都知道约伯信主在耶稣上十字架以前。 【或者他的死只是一场表演，好感动人，让人能用自由意志做出回应？】 这是加尔文预定论应该来回答的问题。 如果谁信谁不信，都是神预定的(当然，他有主权，这我不抬扛)，那这个救赎才是神自编自导自演的一场苦肉戏呢。神的儿子为父买单而已。如果谁信谁不信，都是神预定的，那就别说“神爱世人”，“愿人人都悔改”之类的了。 【断乎不是！】 Amen! Amen! 【不明白罪对人全面（他的理智，他的意志，他的心，他的身体）的影响，就无法更深刻体会神恩典的浩大。】 神恩浩大，但不是这样理解的。 我一个抵挡神的人居然我主我神为我死，这是何等大的爱呀！ 我一个趋死的人，仅仅凭着信，就可以出死入生，这是何等大的福音阿？！ 【而这个恩典是他不欠任何人的，是他按他的主权赐予人的。人（罪人）不能指着神说，你为什么不救我！？好像神的救恩是神欠他们似的。】 人自然是没资格说这话。但是如果神选一些人却不选另外一部分人还说他爱所有的人，您能让人没有想法儿吗？ 圣经启示的很清楚，你们偏要把它弄复杂了。 “信子的有永生，不信子的没有永生。”信是永生的充分必要条件。 你们得救本乎恩，也因着信。恩在前，信在后。耶稣不上十字架你信什么？ 所以您的担心不必要。人的信并无什么可夸口的。 就如姚明请我看球是恩惠，我原意去就是接受了他的恩惠而已，有什么可夸口的呢？ 我不去，球赛照样进行。神把救恩给我，我也就是接受而已，不是神的救恩需要我配合，我可没那么想。我不配合，神的旨意照样成就---让一切信他的不至灭亡，反得永生。 这信必须是人自由意志的选择。如果这个信是被动的，是神加给人的，那这个信，人对神的爱就毫无价值可言。撒旦完全可以挑战神说“我说怎么他们爱你呢，原来你把他们设计成,program好了，他们不信才怪呢？你的爱的闹剧实在搞笑。” 什么才是真自由？ 按照自己的想法随意而为 而人就不一样，人连自己都不能全部认识，经常作出伤害自己的事情。这样的自由无异于自毁。这就如同幼小的孩子，当他们因为自己看到一时的“好”要坚持的时候，父母们看到的是长远（也许就几天内）的坏，坚持不让他吃太多的糖，用棍棒纠正他，这就是对他的爱，他就越来越长大了。 所以，一个人如果想要得到自由，首先要从自己的思想上开始，让自己的获得自由的信息，认识造物主，然后你的眼睛就亮了，也知道如何去做了。 这时候，如果有恶势力的捆绑，试探，你也不会落入他们的陷阱，这就是你的自由。而且他们也没法子捆绑了你，你到要辖制他们。 在必要的时候，这样的看见可以 在顺从造物主的前提下，打碎那些捆绑孩子们思想的恶劣的枷锁。这时候你就是人们的英雄，而神才是真正成就这一切的总设计者。万事有时，都是为了最终的好。 明白真理，才是比金银财宝 更加宝贵的宝贝。他让人得自由。
Simply Freedom Eve did the wrong by freely eating the fruit on the forbidden tree, and freely gave it to Adam to eat - you cannot freely sin, you have to pay its price of dead. if you love the Lord, you will freely obey him, you will know the truth-for those who are in freedom or the Lord will let you know the truth- for those somehow due to some reason are slave, and the truth will set you free. Hence whether you are free-person or slave, be sure you freely love the Lord and freely get the truth.
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