| 网友讨论：政权与信仰自由-山西临汾教案 |
| 送交者: 坐看云起 2010年04月28日06:11:15 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
|
网友讨论 -- 政权政策、信仰自由（由山西临汾教案而起） 白鸽子： 呼吁北美教会为山西临汾金灯堂教会紧急代祷！ 送交者: 白鸽子 2010年04月26日19:04:43 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 Heb 13:3 Remember those in prison as if you were their fellow prisoners, and those who are mistreated as if you yourselves were suffering.你们要记念被捆绑的人，好象与他们同受捆绑；也要记念遭苦害的人，想到自己也在肉身之内。 徒 16:25 约在半夜，保罗和西拉祷告，唱诗赞美 神；众囚犯也侧耳而听。 徒 16:26 忽然地大震动，甚至监牢的地基都摇动了，监门立刻全开，众囚犯的锁链也都松开了。 太 16:15 耶稣说：“你们说我是谁？” 太 16:16 西门彼得回答说：“你是基督，是永生 神的儿子。” 太 16:17 耶稣对他说：“西门巴约拿，你是有福的！因为这不是属血肉的指示你的，乃是我在天上的父指示的。 太 16:18 我还告诉你，你是彼得，我要把我的教会建造在这磐石上；阴间的权柄，不能胜过他(“权柄”原文作“门”)。 太 16:19 我要把天国的钥匙给你，凡你在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你在地上所释放的，在天上也要释放。” 请大家为受逼迫面临教堂被拆毁的山西临汾金灯堂教会祷告，为半路劫走如今受捆锁的王晓光牧师、杨丽华姐妹及其他4位同工祷告，为最近一周基督徒律师们遭遇临汾法官躲避不予以行政复议的立案祷告。也为其他在狱中的弟兄姐妹，和他们在外面日夜担心的妻子孩子祷告。 进展简介： 震惊中外的山西临汾教会案，刑事审判业已结束。五位基督徒均判刑，分别以非法占用土地罪、聚众扰乱交通秩序罪。而在此案中，浮山事件中，众多基督徒被打伤，相关警察却没有承担责任。 2010年2月26日，临汾教会牧师王晓光在狱中收到尧都区国土资源局行政处罚决定书，该处罚决定书表明：将拆除教堂“金灯堂”。王晓光遂在狱中提起行政复议，2010年4月2日，王晓光收到尧都区政府下发的复议决定书，表明维持该处罚决定。 ———————————————————— Hesed：看来不是为信仰被逼迫，而是犯法被逼迫嘛 ———————————————————————— means： 从这篇文章中看来 送交者: mean 2010月04月27日08:23:07 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:zt:临汾教案与宗教自由研讨会纪要 由 mean 于2010-04-27 08:15:48 占用土地确有其事，但罪不当罚；聚众也不是没有，但与政府打压不无关系。主因还是中国地方政府政治上需要打压家庭教会，加上野蛮执法惯了，所以才让事件一步步升级。联系到中国其他地方对钉子户强行拆迁甚至导致出人命的情况上来看，该受谴责的不是民众，而是政府。 起因本来就是当局蓄意惩处当地家庭教会，之后才有野蛮执法，导致教堂被拆、信徒被打。又据辩护律师所说，指控罪名与实际罪行有诸多不符的地方，有栽赃之嫌。所以说这是因为违法而受迫害是站不住脚的。既然是为了信仰受迫害，用上帝圣经说事就没有任何不妥。 据自由亚洲电台，美国对华援助协会负责人傅希秋牧师说，“我们没有看到红头文件，但是据内部人士说，这是山西省政府下的命令，对山西境内的大型的四、五百人的教会聚会一律以临汾方式处理。对相关的组织者一律以邪教刑事罪名进行逮捕，对聚会的活动场所一律铲平”，可见这并已经不是单一事件了。 我觉得，当地的家庭教会也许在建千人堂上，对这个反自由信仰的政府可能会有的反应考虑不周，但是归根结底是政府对教会的打压，且有动机、有计划、有行动，不能不把这升级到属灵争战的高度上祷告。 从属世的层面上来说，我也觉得，没有一点民间的压力，这个政府只怕会成为晚清式的独裁暴政。 我觉得 送交者: mean 2010月04月27日14:32:36 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:mean此贴很有意义，能引人深入思考，不愧是宣道会的；但同时 由 背纤 于2010-04-27 12:44:04 一方面，基督徒不可落入政治基督徒的圈套，把中国政府当成敌基督（anti-christ），从而把自己的信仰跟政府对立起来，绑架基督反共反政府。另一方面，有些东西大可不必向政府妥协，如在信仰上的集会自由就是一样。出于韬光养晦的态度私底下聚会也好，还是出于 proclaim Christ 的想法公开聚会也罢，没有什么不可以的。既然有把自己放上主祭坛上的信心和勇气，就没有理由聚集在一起敬拜神的时候瞻前顾后。 临汾教案中的信徒建教堂的过程中虽然有欠考虑的地方（从法庭判决书上来看尤其如此），该被谴责的也是蛮横执法、栽赃陷害、置公理而不顾的政府。一碗水得端平了不是？ 这么说好了， 我觉得这件教案算得上是为信仰受逼迫，虽然被判刑的基督徒们并不是完全无可指摘，但他们向神的心是真诚的，他们受的逼迫也是他们不当受的；而对某些 DXJM 以为他们咎由自取这点，我不以为然。而于文虽然对中国基督教有很好的评论，我并不 100% 同意他对“三自” principle 的高举。In general，我觉得基督徒对政府应以顺服为主，但追求在信仰上的权益并无不对。 —————————————————————— 有时,有些做法,跟唐杰柯德无异,自我想象式 送交者: candle 2010月04月27日11:02:22 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:起因 由 mean 于2010-04-27 09:30:01 英雄主义. 我以前教会有次派对去中国宣道,回来汇报时,对偷运圣经的事迹大肆渲染,的好似拯救饥民于水火,我越听越不是味.事后我找到那个姐妹,告诉她圣经国内可以很便宜买到的,我们这儿华人教会成批从国内买来派送,节约很多钱.还真没好意思说,国内教会接纳不是缺,而是不能拂她们好意. 她大为吃惊,那一趟,费钱费人却干了傻事.我跟她说的目的,是不希望好不容易捐了的钱,再去浪费在无谓的事上 ×××××××××××××× 大型聚会本来就是知法犯法.搞不清干嘛非得顶风 送交者: candle 2010月04月27日10:40:02 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:起因 由 mean 于2010-04-27 09:30:01 做出头椽子. 低调的家庭教会活得好好的多的是. 别动不动就是迫害,自己的原因就忽略不计了,这种对立,对教会的发展一点好处也没,风头出得越大,越造就互相的反感. ———————————————————————— 执法肯定有问题，但不要拿上帝圣经说事 送交者: Hesed 2010月04月27日08:39:27 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:从这篇文章中看来 由 mean 于2010-04-27 08:23:07 这样于事无补。 现在搞到慈善的钱都不能进中国了 送交者: Hesed 2010月04月27日11:41:01 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:One thing is correct 由 xiahong 于2010-04-27 11:33:00 以前很容易的，现在开始翻旧帐，要秋后算账了。 我们要小心，到后来是支持上帝，还是支持反共。 在宣扬基督教能稳定社会的同时，不能在法律上有一点亏欠。让你合法用地，让你别高调大型聚会，这要求我认为并不过分。至于牧者够不够，别忘了上帝和以利亚的对话。 不要把中国所有的治国现状等同敌基督信仰，那是既不科学，也是极度低能的做法，否则就是别有用心了。 任何一个国家都有你所认同及不认同的国策，可能有些国家的政策你大体上同意，有些你大体上反对，但不要拿上帝来说事，无论"you side with God"，还是"God side with you" 都是你的个人臆测，基督从来就不搅和到任何属世的政权里头，无论是奋锐党或者希腊化文化，基督都是不支持或者反对的。 上帝要救谁就救谁，任何政权、国策都抵挡不了上帝的主权，我们何苦咸吃萝卜淡操心？ ×××××××××××××××××××××× 唉！都想活得更有意义些啊！ 送交者: Hesed 2010月04月27日11:16:35 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:有时,有些做法,跟唐杰柯德无异,自我想象式 由 candle 于2010-04-27 11:02:22 可怜被误导了。 要么，looking for love in all the wrong places，要么 looking for meaning in all the wrong places。 人性如此，愿上帝怜悯我们！我从小到大，也换过不少“玩具”了... ———————————————————— 罗七： 共党到底是防自由信仰，还是防大型组织活动？ 送交者: 罗七 2010月04月27日09:37:29 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:起因 由 mean 于2010-04-27 09:30:01 我觉得政府基本上在意识形态领域已经失去控制了，他们更多的是防止大型组织聚会，嘿嘿，群体事件之类的，毕竟当初共党就是这么起家的。不过当然要有其他的幌子。 教会在中国一定要走大型聚会的路吗？我觉得值得探究。 —————————————————— 我也这么觉得…… 送交者: mean 2010月04月27日09:56:48 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:共党到底是防自由信仰，还是防大型组织活动？ 由 罗七 于2010-04-27 09:37:29 不符合国情。不过中国牧者不多，也可能有他们的苦衷。 不过政府提防家庭教会，不就是怕没有政府监督的有组织集会吗？人民政府怕人民，讽刺啊…… ———————————————————————— 无为 ： 现如今的政府，执政党，都是为了物质的标准，法律 送交者: 无为 2010月04月27日10:32:59 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:不过 由 mean 于2010-04-27 10:04:31 也是物质的标准，没有人能够从思想灵魂的层面说服人，领导人。 也就是我早前说的，法律系统就是一个物理上的熔炉的外璧，只注意手段的公正，并不能做到真理的公正。 虽然法官的背后写着“我们相信神”，但他们其实并不认识神，所知道俄只有僵死的法律字句。 所以，还是顺从这样的物质捆绑，在其中融化我们的灵魂，熬炼灵魂。从这个角度看来，共产党也算是“进步”了，不再说自己是“真理的代表”“放之四海而皆准”，不再“完全坚持这个，坚持那个”了。 这样一来人们的思想至少是解放了。 —————————————————————————— 求圣灵保守这些人不要用血气抗争 - 背纤 背纤： 在西方美国也是如此啊；忘记是谁讲过这么一句话：如果爱因斯坦的 送交者: 背纤 2010月04月27日12:58:30 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:zt:吴茂华：非基督教运动中的知识分子 由 mean 于2010-04-27 11:09:28 信仰是对的，那么他情愿下地狱（大意如此）。 现在国内大量存在的所谓文化基督徒和政治基督徒所做的则是另外一个极端，他们总梦想着能用基督信仰来改造中国的文化和中国的政治（制度），而忽视了主耶稣基督是一位超越世上一切的独一真神 —————————————————————————— 你们若因犯罪受责打，能忍耐，有什麽可夸的呢？ - yuanyin ———————————————————————— 愿神开启政府的门，若君士坦丁堡和韩国的复兴 送交者: 职老 2010月04月27日09:42:33 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:呼吁北美教会为山西临汾金灯堂教会紧急代祷！ 由 白鸽子 于2010-04-26 19:04:43 神阿，在人看来不行 在你的手中就成全 ———————————————————————— xiahong： If we really study E. Europe 送交者: xiahong 2010月04月27日11:54:31 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:现在搞到慈善的钱都不能进中国了 由 Hesed 于2010-04-27 11:41:01 and Soviet Union history, even Chinese history, 基督教发展, 中国社会will not 稳定, --- if we take CCP point of view. —————————————————— 白鸽子： 无关痛痒地评论国内弟兄姐妹是很不明智的 送交者: 白鸽子 2010月04月27日22:49:01 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:在西方美国也是如此啊；忘记是谁讲过这么一句话：如果爱因斯坦的 由 背纤 于2010-04-27 12:58:30 这正是滥用了美国极端的信仰/公开崇拜自由，无聊地坐在原地KILLING TIME。 一个肢体受苦全体受苦，一个肢体得荣耀全体得荣耀。这种刻薄的论断正是忽略了主耶稣是全体教会的元首，他所赐的圣灵超乎众人之上、贯乎众人之中，又住在众人之内。 看过威廉威伯福斯的故事，《奇异恩典》吗？ ———————————————————— 祷告！ - JABCABC 同祷！ - 浔阳客 |
|
 |
 |
| 实用资讯 | |
|
|
| 一周点击热帖 | 更多>> |
| 一周回复热帖 |
| 历史上的今天：回复热帖 |
| 2009: | 与无为弟兄分享 | |
| 2009: | 与神的爱比起来，你我的争执又算的了什 | |
| 2006: | ZT敢爱是美丽的 | |
| 2006: | 有远见是去相信，去实现。 | |
| 2005: | 你信有上帝，但不确定上帝是公义的。 | |
| 2005: | 小孩子的心 | |
