八哥，关于罪，求恩典求保守
送交者: yaomi 2003年6月24日00:45:54 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
八哥说基督徒常求恩典求保守，不大说犯罪的事情，让八哥不快。
其实八哥也许是误解了。
人是软弱的，在各个不同成长阶段的基督徒，最需要的东西也不不同。
我经常求各种各样恩典。发文章，工作，身体，等等。
关于罪的事情，我个人其实是看得非常清楚的。我贪财，自私，无责任心，不原谅
人，好妒忌等等。实际上我这个人对罪的认识非常非常敏感，许多自以为灵命很深
的基督徒，这方面的洞察力都完全不能和我相提并论。比如说，我的女友中，她们
作各种各样事情，其动机，有时她们自己也没有勇气对自己承认，我在一边早就洞
若观火。但是我现在不常想罪的事情，更不会在公开场合(彩虹除外)谈论罪的事情。
她们要作什么，我过去还劝，现在也完全不劝。
因为罪这样严重的事情，不是谈论可以解决的。也不是说，我个人意志坚强一点就
可以解决的。真正要避免罪，只能是人整体的价值观发生变化，从以个人利益为中
心的价值观，转换到以神的标准为中心的价值观。这肯定是一个非常漫长而痛苦的
过程。人为何不愿意放弃以自我为中心的价值观？很多时候是不安全感。不相信把
自己交托给神可以得安全。坚定对神的信心，是通过很多事情经历神的信实。在还
处於这个阶段的时候，我当然多求神的恩典和保守。多有恩典，可避免我少受罪的
试探。
此外，我还希望，我能多得到神的带领和神的恩典，从我的困境中走出来，得到发
挥才能的机会，这样也得到能力去帮助别人。不是说什么空话，一个人要是自己日
常生活都无法应付，哪里有剩余精力去帮助别人对付罪的事情？(很多妇女犯罪，不
是因为凶恶，而是因为软弱。她们不知道在她们的处境下，还可以有别的道路) 所
以我多求恩典，且丝毫不以为耻。
我也听到我有基督徒祷告求灾祸的。听起来很惊人巴！八哥是否赞同这样的态度？
他们求神给他们灾祸，好让他们受更多的锻炼，更坚定对神的信心等等。有时求很
长时间，也没有什么灾祸发生，於是他们有些困惑，说神不怎么听这类要求。一位
弟兄评论说，这些人，艾，根本不知道自己几斤几两。神不给他们苦难，因为知道
他们自以为经得住，其实根本受不了。
我不以为求恩典就是庸俗，我也不以为求苦难就是属灵。究其根本，还是要看人的
心。到底是为什么在求。
-------------好见地，生命是一步一步长大的！
送交者: 比较 2003年6月24日08:39:40 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 八哥，关于罪，求恩典求保守 由 yaomi 于 2003年6月24日00:45:54:
馒头吃多了会消化不良，不吃会饿，只要记住每天吃饭，一定有改变！
“多有恩典，可避免我少受罪的试探。”，说的很好！
有基督徒祷告求灾祸的?
送交者: 思齐 2003年6月24日04:52:06 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 八哥，关于罪，求恩典求保守 由 yaomi 于 2003年6月24日00:45:54:
他/她是不是压力太大,希望早点离开世界见主,又不敢自我了断啊?
这不是属灵,是逃避和软弱,我曾经经历,自嘲的时候这样想这样说过,如此祷告还不至于(祷告可是件严肃的事诶).比如,宿舍的窗子没有纱窗,看见有蚊子飞来舞去的,最近那个由蚊子传播的西尼罗病毒又风声鹤唳,就笑说"好啊!要是蚊子给我点什么西尼罗病毒,我可不就早进天堂了?"不过呢,大概我在人世间要受的苦还没受够,蚊子也不理我就走了.
同意姐妹所说,不管人生会经历什么样的磨练,但求神的保守,求神引导我们选择他所喜悦的路.
----------读八哥自述有感
送交者: qfqs 2003年6月23日21:25:55 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
看了八哥的自述，我心里也有一些感受。
我没有八哥的艰苦经历，虽然也受了不少挫折，但还算是幸运的。现在我真的觉得无论怎样，儒家传统是不能丢的。在我心目中，儒家传统倒不是那些封建礼教，而似乎只有两方面，一是实行上，先从修身起，做个好人，然后爱家人，再推广到世人；父父子子君君臣臣；二是内里的，说白了就是一“诚”字。要实实在在仰无愧于天，俯无怍于地；实实在在是因为内心的怜悯、不忍、人饥己饥、人溺己溺才去做好事。
为什么有这个感想呢，是因为最近的一些事情。叫我看见光是“属灵”、“绝对”，那是没用的。有的弟兄姊妹因为对教会很热心，结果成天泡在教会里，却对自己的孩子有什么需要都不知道，他有什么感受都不晓得。等到孩子长大了，问题出来了，才觉得对孩子亏欠，却又悔之晚矣。我想，不是我论断别人，我没有这个资格。我只是随着老祖宗的话头讲：连自己的父母妻儿都不能爱，还侈谈什么爱弟兄、爱世人呢？！就算自己没有意识到（午夜梦回，能无愧乎？），根本上也是虚的，如果不是虚伪的话。说老实话，我最爱父母和我弟弟，等以后我结了婚，肯定最爱妻子儿女。在他们没弄好之前，我才不去爱什么狗屁弟兄世人呢。
所以我心里真困惑。要说耶稣的教训，那是真好，像那个好撒玛利亚人的故事。但我们这个教会（地方教会），我看还是人为形式的东西太多（我不是说别的教会就不多，恐怕更多）。比如，要怜悯穷人，那我们给贫穷的人捐了几个大洋？主啊，赦免我，我也没捐过多少。就整天叫唤几声“主啊”、“主啊”，有什么用？！比这更等而下之的，就是整天掰弄字眼，搞什么“神学”了。
到底我们爱别人有多少？！如果爱别人，就一定要信耶稣是神？就一定要信有神？真是滑天下之大稽！
而且，扪心自问，没信教前，我好事做得少，但对人怜悯的心肠比较多；信教以后，好事稍微做得多了一点，但却分不清究竟是真怜悯别人，还是因为什么教条的“一闪念”或是什么别的了，也许内心深处还会觉得是投了点资，以后在天堂能弄个好座位。而且对父母、兄弟的牵挂也降低了，过去他们是我四肢连肉的，一痛连心；现在呢，总觉得中间隔了点什么，他们之于我，有点像外人了。
一定是什么地方出了问题。我一定要搞清楚。所以，在此之前，我想，儒家的传统，是绝对不能丢弃的。我想起某位常受攻击的弟兄，曾经批评一些人明里是耶稣，内里是孔孟之道。说是神的道是生命树，不是智慧树的果子，不仅与恶无关，也与善无关。结果他自己的儿子却因为犯奸淫被教会革除了。我现在要对这种说法说“不”了。即便以后我在美国生儿育女，我也一定要他们读四书。我想起王明道老弟兄说过：“贾玉铭是讲道理，倪柝声是讲道路，我王明道是讲道德。”以前觉得嗤之以鼻，想你讲道德，结果还不是孤家寡人，哪像俺们倪弟兄搞出这么大的教会。现在才觉得自己是大错特错，完完全全错了。“太上立德”，古话才真是精辟啊。
-------与8哥分享
送交者: 噎酥 2003年6月24日08:10:28 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
前1段时间，
8哥说我的思想是你1.5年前的状态，
现在特意把我最新的想法汇报上来与你分享。
首先，
我认为基督教是错误的，
错在一个“教”字上。
如果上帝存在，
我说如果，
那他绝对不是什么＂救苦救难的观世音菩萨＂，
上帝应该是一个被动的概念，
人与"上帝"的交流是单向的，
纯粹是人去追求真理．
人可以选择所谓＂救恩＂，
＂上帝＂却没有预定谁可以得救．
如此看来，
"上帝"并不是一个人性化的概念，
更象是编程序中的＂算法＂，
既所谓真理．
基督教之所以存在，
只是人类不切实际地给上帝赋予了许多幻想．
另外，我想世界之所以存在这么多宗教和哲学流派，
可能也只是对同一个真理的不同阐述而已．
如此推断，
追求终极真理却是件没有意义的事情．
人生有了真理又如何呢？
＂朝闻道夕可死矣＂．
难道这终极真理中隐藏了永生的秘密？
（这个推论实在是毫无根据的）
不知这次追上８哥几个月了？
呵呵～～～
人为什么会信宗教.
送交者: Bach 2003年6月24日11:28:39 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 与8哥分享 由 噎酥 于 2003年6月24日08:10:28:
我思考了一下, 有这几个原因.
1) 怕死,不想死,想死了以后还能活着.
这个恐怕在人的本性上的,生理上的. 大概很少有不怕死的. 怕死的才能生存,这
恐怕是生物学演化论的基础. 宗教提供一个很有吸引力的思想, 就在此建立起来了
.
2) 想活得更好
从善,其实也是为了活得更好, 智慧的人总结出很多理性的规律,如何能活得更好,
"仁义道德",就是其中的规律.
3) 精神寄托
天灾人祸, 解释不清的东西, 宗教一锅端地就解决了. 拜一拜, 心理上就无负担了
,也能帮助第2点, 活得更好.
所以, 追求信仰应该是人的智能发展到一定水平后的本能.
噎兄,云兄的帖子欣赏了没?
送交者: 小小羊儿 2003年6月24日09:39:27 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 与8哥分享 由 噎酥 于 2003年6月24日08:10:28:
我十分佩服他在干旱无水之地所作的这段联想:
"这就象人追求天国的美好，但只凭借自己的努力去做一样，我们自己的生命之泉不过就象这瓶矿泉水，不能让我们支撑到想去的地方."
我们的神是绝对的真理,没有错,但只是其中的一面.
我们的神还是一位充满了爱的神.
这一点光从理论上来讲,我还讲不来. 但我现在学会了从我孩子身上来认识: 我很是爱他,可是他不是太能体会.他每天似乎有无穷的精力,却不做我想要叫他作的事,他尽自己一切的力量在开发自己眼中的新天地,全然不理会在旁边欣赏他的老爸老妈.只有累了,困了,痛了的时候,他就会转过身来,朝我把小手高高地一举,摇动着,就冲着这一招,他老爸老妈就心都化了,常会奋不顾身的扑过去,把他抱起来,全然忘了他是个小小"麻烦制造者".
其实同样的事,也发生在我和神之间.其实我常常做的一些事,就是你所看不起的基督"教"徒的行为.我也时不时的觉得自己是一个很没有良心的人,因为我的神实在对我不薄.可是当我每次真心来到神里面祷告时,我却总能感受到与神同在的甜蜜,让我觉得自己是完全被接纳的.曾几何时,我把这归结为自己还不错,所以神喜欢.可是时间长了,我渐渐看穿了自己,就象你看穿了基督徒里面的败坏的一面一样.所以我开始更多地思考神无条件的爱.
我,作为基督徒,里面有很败坏的一面.这也是一个真理.那么作为基督徒有什么不一样呢?
是我们靠着圣灵的帮助就能做到更多的道德规范么?这句话中含了一个错误的观点.我们信主后不是做到了更多的道德规范,而是生命有了改变. 新的生命能作一些事,是因为新的生命的喜好是与旧的生命不一样的.
我很喜欢打牌,曾经觉得这是我生活中必需的东西,如果有人教导我说信主了不可以打牌,我可能忍得住一时,但忍不住一世,而且就是忍也是忍得很苦的,觉得没有自由,因为我的原有的生命就是喜欢打牌的.
可是我已经有很久没有打牌了,这个变化是在不知不觉中进行的.与神亲近的时间久了,里面的新的生命的喜好就占了上风,自然而然不打牌也不觉得失去什么,反而觉得得了自由.
律法和恩典对付罪,一个能压制人的生命,却让人不情愿,最终也做不到. 一个给人新的生命,让人从神那里认识到事情的本象,从而让人从捆绑(钱的,名的,性的...)中出来,真正得自由.
药不对症
送交者: 噎酥 2003年6月24日09:58:05 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 噎兄,云兄的帖子欣赏了没? 由 小小羊儿 于 2003年6月24日09:39:27:
我没有质疑基督徒的坏行为，
也不会因为基督徒的坏行为而影响我对上帝的判断，
因为基督徒上帝．
所以，
我不知道你说这些是什么意思．
有的帖子我是不看的，
huang45，老徐，８５２和蠢材的chitchat，云兄的游记，
都是忽略之列．
我是这么理解和针对你的帖子的
送交者: 小小羊儿 2003年6月24日10:21:06 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 药不对症 由 噎酥 于 2003年6月24日09:58:05:
我的思路不是很紧凑,抱歉.
"1.如果上帝存在，"
我想用自己的例子来说明他于我是非常真实的
"2.那他绝对不是什么＂救苦救难的观世音菩萨＂，
上帝应该是一个被动的概念，
人与"上帝"的交流是单向的，
纯粹是人去追求真理．"
我以我儿子的例子来证明神不仅爱我们,而且希望和我们有双向互动
3."基督教之所以存在，
只是人类不切实际地给上帝赋予了许多幻想．"
我也曾有过,也有过对基督徒不切实际地赋予了许多幻想
4".追求终极真理却是件没有意义的事情．
人生有了真理又如何呢？"
我最后打牌的例子是讲人信神是生命的改变
玩针对?西西~~~
送交者: 噎酥 2003年6月24日10:43:52 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 我是这么理解和针对你的帖子的 由 小小羊儿 于 2003年6月24日10:21:06:
有的放矢,
我喜欢.
1)
你信不信那个号称遇见天使的倪牧师?
(名字可能错了,姓李? u should know what i am saying.)
2)
你是人,
你儿子是人.
上帝不是人.
你以人的思维去猜度上帝怎么爱你.
唉,
窃以为大错特错!
我反复说:
不要把上帝人格化!
你如果将上帝人格化,
我为什么不能把上帝计算机化?
他为什么不能把上帝故事化?
......
3)
嘿嘿
4)
打牌也不是1件坏事啊?
你压制不住自己是因为基督教教规没有硬性惩罚你.
泡妞是件很刺激的事情,
但是在中东,
淫乱是要切JJ的,
我看你还压制不压制得住!
我所知的也有限
送交者: 小小羊儿 2003年6月24日12:08:54 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 玩针对?西西~~~ 由 噎酥 于 2003年6月24日10:43:52:
特别是第一个问题
1)李常受弟兄是一位在基督里很深的弟兄,他的书可以对人有很多帮助,但完全没有必要把他神化.他也会有很多地方是错的,但这不妨碍他成为一位好的导师.但他不是唯一的一位,也不是非他的书不可.
2)我是说我曾感到神的爱我不能理解,但在我孩子的事上所经历的帮助我理解神的爱.不是要把神局限化.
计算机之所以称为电脑,也是有人脑简化的影子.CPU,内存,总线,这是人脑的一个线性的简化模型.程序也是人的思维的简化模型,每个人的程序也反映他的思路.
人身上有神的形象,所以我们也可以有限的来理解神的爱.
4)"泡妞是件很刺激的事情,
但是在中东,
淫乱是要切JJ的,
我看你还压制不压制得住!"
中国在1950-1977之间的历史证明对人性的高压压制不能从根本上解决罪的问题,那时的治安和社会风气看起来比现在好多了. 最近的一个例子是,当美国兵进了城,巴格达的妓女也上了街.
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