纪念“阿Q神学”之说
请教BACH并回852
送交者: 冷清泉 2003年6月23日17:36:27 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
如果老子在“道德经”38章的“三”字为“多”的意思，也就是说：多生万物，您认为MAKE SENSE吗？您怎样解“道德经”38章？
我为远志明兄祷告过，852兄妹也可为他祷告。远兄讲出他这观点是一带而过的，很不让人注意。我也希望远兄的立论有利于华人得救。852兄妹不要当心远兄了，他“天下无敌”还不容我？基督徒是光明之子，我当时想和他说，不过我没有机会。
--------------------------------------------------------------------------------
回家查了几本老子,对不起, 我搞错了.
送交者: Bach 2003年6月23日21:34:01 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 请教BACH并回852 由 冷清泉 于 2003年6月23日17:36:27:
三不是虚指.
几位大师的理解都是: 第一因产生阴和阳,阴阳产生第三个新生事物,
以此类推产生万物.
从圣经的角度看, 用来解释创世纪更合理. 神造亚当夏娃,又有子孙...
“一”又是指什么？
送交者: 冷清泉 2003年6月24日05:14:07 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 回家查了几本老子,对不起, 我搞错了. 由 Bach 于 2003年6月23日21:34:01:
谢谢BACH兄。
子曰：道生一一生二二生三三生万物。
大师说：第一因产生阴和阳,阴阳产生第三个新生事物,以此类推产生万物.
从圣经的角度看, 用来解释创世纪更合理. 神造亚当夏娃,又有子孙...
我的问题又来了：一是什么？一和道之间的关系是什么？一就是大师们所指的第一因吗？圣经中，显然第一因是天父 神，难道天父神是老子的道生出来的？！
第三个新生事物，不少人认为是三联体遗传密码，我也认同。
好可怕，没有九段的功夫，还是别去想老子的道了。
我觉得还是要回到历史解经(历史唯物主义)上来.
送交者: Bach 2003年6月24日10:48:19 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: “一”又是指什么？ 由 冷清泉 于 2003年6月24日05:14:07:
我觉得还是要回到历史解经(历史唯物主义)上来.
老子是2500多年前的人,他的思想是伟大的,但不一定是绝对伟大的. 他的思想是哪
里来的? 通天? 我不知道, 但我私下觉得他的思想是对历史,对人生,对生活的细
致观察并总结而来的. 你说他是唯物的还是唯心的,有神的还是无神的? 那都是
后人给他戴的帽子. 他的思想,也就是那个2500年前的小老头的思想. 人为地把他
拔高和贬低都不好. 很多解读诸子百家的人都喜好把自己的理解添油加醋加进去.
这没什么不好, 思想可以发展,但是不是老子的原意,那就存疑了.
中国哲学重"阴阳"学说. 所以"二"应该是指阴阳. "道生一"那句话后面紧接着还
有一句, 供你参考:
万物负阴而抱阳，冲气以为和。
我觉得读圣经也是如此, 要搞清楚那句话是何时何地在何种情况下对何人说的, 联
系上下文, 才能比较准确地把握其中的"启示".
我以后和您分享
送交者: 冷清泉 2003年6月24日11:02:10 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 我觉得还是要回到历史解经(历史唯物主义)上来. 由 Bach 于 2003年6月24日10:48:19:
自己是如何完全超越黑格尔的－－讲白点，如何摆脱“辩证法”的控制－－今天只能简单说：感谢天父 神我主耶稣基督，阿们！
语言的陷阱旁小心地解读老子
送交者: 新民 2003年6月24日08:33:20 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: “一”又是指什么？ 由 冷清泉 于 2003年6月24日05:14:07:
我们可以说，凡是没有自我解明的文字，若他人帮助解释，有可能是在帮倒忙。这条原则，也适合对圣经的解释(所谓以经解经的原则)。这里有位拼命标榜自己不是经盲的大侠，我看我们越发要警惕他的某些离奇古怪的解经。圣经没有完全解开的谜，我看就不要自寻烦恼了。
老夫不清楚老子这句话的准确含义，不过，老夫猜测，一是第一因，三是三联体遗传密码这种大胆妄为的说法，恐怕是有想象力但不够丰富的语言联想在起作用吧。
老夫采取尽量少“读入原文意思”(try not to read in what may not be in the original text and its context)的简单分析法如下：
如果“万物”一词在老子的心目中与我们现代人对“万物”的理解一致的话(这样解够谨慎的了吧？)，如果“生”的意思可以解成“导致”、“产生”、“引发”之类的因果关系的话(陷阱：但如果并非这样的话，我们就可能会误解了！)，我们权且可以得出如下的推论(不是铁定的结论)：
(1)万物的来源(陷阱：其实也不一定可以如此解，可能是简单地指万物的生发，即，已经存在的万物年复一年的生发而已！)，是有原因的，所谓“三生万物”也。至于什么是“三”，等会儿猜猜。
(2)原因好象不是简单的一个，好象是多重的，至少有四个：道，一，二，三。
(3)这些原因之间也好象是有一定因果关系的，如果“生”字继续作以上的解释(陷阱：这不一定，同一句话中意思有变的例子是有的。比如，“道可道”中的两个“道”，不仅词性有别，恐怕根本意思有不同)。这些因果关系是：道是一之因，一是二之因，二是三之因，三是万物之因。
那么，什么是“一、二、三”呢？最简单的说法：表示原因的次序，毕竟，老子已经把这个次序讲出来了。问题：是不是只有一二三呢？还是老子用这个次序表明一个一系列连锁的原因呢？这个没有定论。
那么什么是“道”呢？老夫感谢老子，老子在上下文里花了许多功夫来多方阐述“道”。问题：道是人情化的道(但到底是真实的personalized, personified，还是写意的寓意手法，不敢妄言)，还是物理化的道？如果是前者(远兄好象是如此解的)，道就有点神秘了；如果是物理化的道，我们可以把这个道与物理学家苦心追求的大一统理论(Theory of Everything)划等号(方励之教授好象如此解)。
都怪老子写文章没有按照现代人的作法，把自己的意思讲明白？哈哈，老夫不敢妄言。
多谢新民兄的分享
送交者: 冷清泉 2003年6月24日10:42:08 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 语言的陷阱旁小心地解读老子 由 新民 于 2003年6月24日08:33:20:
把“三”如此具体地理解为“三联体遗传密码”对应于把“阴阳”具体理解为“双螺旋DNA的正反意义链”，因为这三者都涉及在分子水平生命的本质，所以是当下能给老子“二”、“三”对应这个世界最精辟、最典型的实例之一。至于老子“二”“三”的普适意义，我明确地说：我不知道而且这种无知胜于我不知道在量子水平支配生物大分子构型变化的最基本规律。
问题：道是人情化的道(但到底是真实的personalized, personified，还是写意的寓意手法，不敢妄言)，还是物理化的道？如果是前者(远兄好象是如此解的)，道就有点神秘了；如果是物理化的道，我们可以把这个道与物理学家苦心追求的大一统理论(Theory of Everything)划等号(方励之教授好象如此解)。
我们所信的神耶稣基督是永生神，从始至终都是活的，物理学上的一大堆公式都是由我们的天父神所设定（耶35：26），所以如果把老子的“道”看为物理学上的一个最基本的公式，那么基督徒或非基督徒皆大欢喜－－显然这个当下未知的物理学公式仍然让神人函数关系取值为一－－不涉足灵界，即对未知之事少做结论乃是真正的谦卑是天父 神所喜悦的（箴6：17）。是的，远兄是认同老子之道对应圣经中的道的。我们信的神是一值都活着的神，他是生命的主，他参与历史，他拣选以色列民完成对人的救赎，用希腊文写《新约全书》，审定中文《圣经》－－其中预定了多少华人得救？天父 神为什么没有将“道德经”收进《圣经》正典？是因为老子的狂傲？显然天父 神更喜欢孔子－－我一管之见。正如852兄妹所言，远兄在带人信耶稣而不是带人信老子。经上说：“凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于神的，从此你们可以认出神的灵来。”（约一4：2）远兄认耶稣基督所以远兄身体内住有圣灵－－根据远兄的见证圣灵已经在远兄身上结出了喜乐平安等圣灵的果子以及得救的人也不断加给各地神的教会。（林前12：3）肯定老子的道就是圣经中的道很危险－－除非神亲口告诉你PHYSICALLY－－然而《圣经》的正典已经完成，因为经上说：“我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上加添什么，神必将写在这书上的灾祸加在他身上；”（启22：18）。万一老子之道是天父 神所定的规律，那末，远兄把这种被造之“无”（“物”）上升到创造者的高度，显然在自己的心中埋下了高傲的种子。
愿神平安和恩慧丰富地临到我们亲爱的远志明兄弟及他的全家，阿们！
新民兄好见解
送交者: 因心 2003年6月24日10:11:52 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 语言的陷阱旁小心地解读老子 由 新民 于 2003年6月24日08:33:20:
远志明只是比你多走了半步,就被小夫打成了"阿q神学":))
当然,这半步也很重要,是否要跨出去,还得仔细考量一哈.
送交者: 冷清泉 2003年6月22日16:12:58 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
小夫来彩虹上贴以其“阿Q神学”之学让俺介入。小夫主要是不同意远志明认同“老子的道和圣经中的道的一致性”，其前提是罪让人不可能认识绝对真理，老子是罪人，所以也不可能认识绝对真理。
前不久远志明弟兄来我们教会布道，感谢神让我能亲自听到远兄的高见。从远兄的见证我一定要称他为弟兄的。远兄的讲道让50多名慕道友信主，我更认识到远兄是神所重用的器皿。我能听出，远兄仍然是认同老子之道和圣经中之道有高度的一致性。然而我为他所说的观点之一所困惑至今，就是：三生万物隐喻三一真神，若如此，老子的道就是生出“三一真神”的道，因为，子曰：道生一一生二二生三三生万物，若如此，老子之道就是始，中国文化将一通全球。
在此向各位大虾请教。阿们！
我曾经和一个穆斯林谈过话，她生在基督徒之家，
送交者: 852 2003年6月23日08:52:39 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 纪念“阿Q神学”之说 由 冷清泉 于 2003年6月22日16:12:58:
是个白人，有political science 的博士学位，在信仰上走过很长的路，先是成为无神论者，后来成为女权运动主义者，再后来，又承认神的存在，挣扎着想回到基督教中，走过许多的教会，后来，终于选择了伊斯兰教，而且是非常敬虔的那种，你很难相信一个女权分子，竟然愿意在美国这个地方，完全地遵守伊斯兰教对妇女的规定，不仅穿衣，吃饭，有种种的规定，还有许多其他方面的，她都实行，每天五次的祷告和读经，周五祈祷，等等。
我问她，你认为伊斯兰教的神和基督教的神是否是一个神？
她说，只有一位神。
我说，基督教有人认为不是一个神。
她有说，只有一位神，不是吗？
然后，我问自己：我们信的是同一位神吗？
答案：是，又不是。
是，因为可兰经上说，他们信的神是亚伯拉罕的神，那显然就是真神。
不是，因为圣经上说，不认子的，就不认识父。我们的神是父、子、灵三而一的神。
耶稣说：“我就是道路、真理、生命。若不藉着我，没有人能到父那里去。”
耶稣是主。
中国人，如同世界上任何民族，都要“神”的观念，但并不真正知道神是谁。只有圣经所启示的耶稣基督，把神完全彰显出来。
如果远志明传扬的是耶稣基督，把人领到基督面前，那他从什么地方开始，都不是很重要。如果他把人领到老子的神面前，那就有问题。
据我个人的经验，还没有觉得他所说的神就是老子所说道。
你上边所提的，我没有听过，不好评论。
须知：没有人是完全的。
就我个人来说，不知道说过多少错话。
你若真的对他有负担，请为他祷告。传道人需要弟兄姐妹的祷告。
--------------------------------------------------------------------------------
所有跟贴:
精英和群盲
送交者: 迅速 2003年6月23日07:15:43 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 纪念“阿Q神学”之说 由 冷清泉 于 2003年6月22日16:12:58:
尼采神学。
--------------------------------------------------------------------------------
所有跟贴:
三在古文中是虚指，很多的意思。
送交者: Bach 2003年6月22日23:51:40 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
回 答: 纪念“阿Q神学”之说 由 冷清泉 于 2003年6月22日16:12:58:
三在古文中是虚指，很多的意思。
远兄又在玩文字游戏，牵强附会矣。
