（因为在那边很可能被删，所以叫“存底”。）

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回道兄楼下帖

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送交者: waiter 于 November 21, 2003 21:42:05:

>基督教（广义， 含天主教）与科学>送交者: 道道道 于 November 21, 2003 11:21:07:

首先谢谢道兄的评论。

>当中世纪欧洲教士们把科学家和炼金术士当BBQ烧的时候，基督教有害于科学的发展， 参见《伽利略传》和《异端的权利》；

伽利略本人是相信上帝的基督徒，所以他的事情不一定是“基督教有害于科学的发展”的例证。《异端的权利》讲到舍维托在新教的日内瓦（其实不应该说是被加尔文）被烧死，但是舍维托之被烧是因为他反对三位一体，所以是（神学上的）“异端”，在那个年代他无论是落在谁手里（无论是天主教，新教还是激进改革派）都一定难逃厄运。但是他的被烧并不是因为他的科学研究，所以跟科学并没有什么关系。

>当清教徒省吃俭用， 刻苦工作的时代， 基督教有利于科学的发展和建制化， 参见《新教伦理和资本主义精神》；

同意。

清教徒的精神体现了新教“入世”的精神（与罗马天主教的“修道主义”相对立）。因着这样的“入世”的，“全人”的信仰，“新教”徒的工作观也发生巨大的变化。中世纪天主教的“属灵贵族”对于“属世”的工作并无敬意。那些选择留在“红尘”而不得不在这个世界上为自己和家人的饱暖辛苦工作的人就算不是“属肉体”，也只是值得同情的不幸的人。而当“呼召”和“天职”变成“全人”和涵盖人生与社会的各个方面的观念的时候，一种更加积极得多的工作伦理就被建立起来。一个人所做的工作无论跟教会的事奉是否有关，都应该是对上帝的恩典的回应和感恩的表现，都可以是事奉上帝，荣耀上帝的，而事奉上帝和荣耀上帝正是基督徒人生的最高目标。历史上那些受到这样的工作伦理影响最深的欧洲国家中很快开始出现经济的繁荣，而这只是宗教改革的一个不在其最初的目标之中的副产物。　　这也就是韦伯那本著名的《新教伦理与资本主义精神》提出的著名的理论。对韦伯的理论后人有很多误解。韦伯并不是说一切资本主义精神的产生都是宗教改革的结果。罗马天主教思想占统治地位的时期和地区当然也有西方资本主义的萌芽。韦伯所讲的，是一种特别的，对当时来说是“现代”的资本主义精神。这种资本主义精神跟其它资本主义精神的不同之处，也就是它独特的地方，是资本积累本身不再象以前那样被视为一种威胁个人得救的罪，而同时资本的积累也不象以前那样一定带来“暴发户”式的挥霍和腐败。韦伯把这种对待财富的积极的而同时又带“禁欲主义”色彩的态度跟新教伦理，尤其是“加尔文主义”直接联系起来。按照“加尔文主义”的信仰，既然救恩已经为上帝所预定，基督徒的商人或资本家就不再需要为他们个人的救恩而担心惧怕，只要财富是用正当手段赚来，而又不是被浪费挥霍掉，资本的积累就不再有道德上的困难。韦伯肯定这种新的资本主义精神是受宗教改革思想的影响的结果。韦伯的理论在今天的中国知识分子中深具影响。

>当资本主义大获全胜时，当黑衣教士和露脐女郎走在同一条街上的时候，基督教和科学的关系也变得暧昧，参见《资本主义文化矛盾》。

我想你是在说现代吧。西方的思想经过启蒙运动以后，“现代主义”（自然主义，无神论，科学主义，实证主义。。。）已经成为“正统”，科学和理性成为新的“上帝”，自然主义成为新的“宗教”。与其说这是这里一位大侠所谓的“科学进一步，上帝退一步”，不如说是“自然主义（信仰）进一步，有神论（信仰）退一步”。实际上如果不是死守自然主义的“范式”和“信仰先设”，现代科学的进步并没有更“不利于”有神信仰（量子理论，大爆炸，分子生物学。。。智慧设计论就是很好的例子）。另外，现代主义在今天已经被后现代主义“颠覆”，只是在中国的知识分子中，特别是“科学反教”者中还颇有市场。“科学反教”的“原教旨主义无神论”认定所有的宗教都是迷信，因此具有最强的“排他性”，宗教之间在这一点上反而还可能有（少量的）共同之处。

我觉得讨论科学与基督教，一定不能“绕过”“现代科学为什么产生于基督教文化”的问题，我认为关键在“宇宙观”上。下面是我昨天谈“现代科学的兴起与宗教改革”的一些话（因已经被删，再贴一下）：

　　自然科学在现代社会中占有十分重要的地位。虽然有一些认真的研究表明在受新教思想影响的地区比在受罗马天主教思想影响的地区现代科学的诞生和发展更加顺利，并且出现更多的一流的科学家，现代科学的兴起仍然是一个非常错综复杂的现象，其成因可能有多种历史和社会的因素。宗教改革思潮不是唯一的成因，但无疑是其中一个不容忽视的重要因素。正如几年前网上一乐兄所说：

　　“现代科学的兴起是与文艺复兴、宗教改革同时期发生的......文艺复兴以及之前中世纪理性和文化方面的逐渐复苏，都对现代科学有着直接的影响。但简单说单凭希腊传统便足以引起科学革命是过于草率的......虽然现在许多科学工作者秉持自然哲学的宇宙观，认为自然是一个封闭系统，但在现代科学诞生的时期却不是这样。其实从哥白尼至马克斯维尔的大部分现代科学的拓荒者都是以基督教的宇宙观做基础的，而且其中很多都是基督徒......特别有一个信念更影响了这群科学家：宇宙对上帝是开放的，上帝是创造者和定律的赐予者，人可以从创造之物发现上帝已经放在创造之物中的定律......尽管在古代的许多文化当中都存在着发展科学的潜在因子，但现代科学在西方诞生，确实有其文化深层（宗教哲学）的原因。促使大部分现代科学的拓荒者从事观察、归纳、经验的科学工作的宇宙观的先设是：在开放的宇宙中，有等量齐一的自然诸因，或说，在这个有限制的时间距离内，有等量齐一的自然诸因。上帝造了一个有因果律的宇宙，所以人可以从「果」找出「因」，但是上帝和人都在等量齐一的自然诸因之外，换言之，所有存在物并非都在一个巨大而囊括一切的宇宙机械之内......。”[1]　　　　宗教改革思潮，特别是其中的创造神学所导致的基督教（新教）的宇宙观，是现代科学兴起的一个重要的思想基础。“现代科学的拓荒者”当中有如此之多的笃信上帝的基督徒[2]并非偶然。　　　　今天的人们谈到“宗教与科学”的时候，往往倾向于认为历史上宗教（包括基督教“新教”）对自然科学的发展只有负面的阻碍的作用。其实这并不符合历史的事实。一些漫画式的联想往往成为人们偏见的基础，却不一定是真实的。有一件事曾经常常作为“宗教压制科学”的证据被提到，就是“加尔文根据圣经反对哥白尼的日心说，因为圣经是支持地心说的”。据说加尔文在他写的《创世纪》解经书中拿诗篇93：4作为圣经根据，诘问“谁敢把哥白尼的权威置于圣经之上？”。这个“故事”后来流传很广，包括大名鼎鼎的罗素（Bertrand Russell）在他的《西方哲学史》中也有提及。然而这件事情后来被证明是个以讹传讹的“神话”，加尔文根本没有在他的任何著作中写过这样的话。实际上加尔文很可能根本就不知道哥白尼是何许人也--在1520年代的法国或者瑞士哥白尼并不是一个家喻户晓的名字。[2]这是一个很意味深长的例子。　　　　跟这个“故事”给人的印象恰恰相反，加尔文对自然科学的态度是相当正面的。牛津大学历史神学教授麦格夫（A. E. McGraph）认为加尔文的神学对自然科学的兴起和发展至少有两个方面的贡献。他的贡献之一是他非常正面地肯定了对大自然进行科学研究的价值。正如圣经所说，“诸天述说上帝的荣耀，穹苍传扬他的手段”（诗篇19：4），大自然是上帝的永能和神性的普遍启示。加尔文肯定科学研究可以发现上帝创造的荣美，其成果可以坚固和提升基督徒对上帝的信仰。加尔文的另一个贡献是他指出圣经的解释不是完全都是纯粹按照字面的(literalist)。圣经有不同的文体，有些经文不能生硬地完全按照字面来解释。上帝在圣经的启示中有很多时候是“俯就”有限的人类，比如圣经里面上帝关于他自己“拟人化”的描述。而且圣经的主要目的是宣扬上帝的救恩--耶稣基督的福音，圣经并非是一本科学的教科书。加尔文的这些观念消除了对圣经的信仰对自然科学发展可能产生的阻碍。[3]

　　参考文献：　　　　　　[1]王一乐：宇宙观与科学　　http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/fff191d6063ad07d852567aa0077cd92 　　　　[2]H.F. Schaefer, Scientists and Their Gods（科学家和他们的上帝）　　http://www.leaderu.com/offices/schaefer/docs/scientists.html 　　(作者Dr. Schaefer是曾获诺贝尔奖提名的美国乔治亚大学化学系教授，计算量子化学中心主任)

　　[3] A. E. McGraph, Reformation Thougths, Chapter 11，Blackwell, 1993

再帮tiiips兄存一个（这篇也被删过的）

送交者: waiter 2003年11月21日06:14:36 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: [存底]回应“基督教与科学” 由 waiter 于 2003年11月21日06:03:45:

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送交者: tiiips 于 November 21, 2003 21:47:10:

初初来到这里观光游览,感到'科教'的定义很是作茧自缚.科教的本身哪里是一个可以 划地自限的教条呢?

比如考古学算是什么?是科教类还不是科教类?不是的话,进化论一直在靠它证明各个 假设理论.是的话,它又是神学,历史等科目中经常依以证实揭示的工具.

再说了,人类智慧产物极为丰富多样,彼此间常见互为补充.而且深入其中的学者很多 是涉入不同领域,贡献卓越.比如历史上大哲学家往往又是顶级的数学家,神学家.

搞不懂为什么要对宗教啦神学啦这些人类历史上从没消失,而且有着深邃内涵外延的 东东过敏?