“那个见证似乎折射出很多，至少有我，基督徒的梦想，既有事业成功，也有灵里的精进，既得着世界，又得着主。。。”
"that thing could be happenning only in China,just as some kind of persecution could be happenning only in China too."
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nngzh: “十字架”的一个小小的不足(是我自己的看法)我的一位弟兄说，都挺好，就是第一集最后的那个沈阳的餐饮企业的见证有点“太过”了。我自己觉得呢，那个见证似乎折射出很多，至少有我，基督徒的梦想，就是既有事业成功，也有灵里的精进，既得着世界，又得着主。我自己总觉得好象有些不妥。我感觉，在整个片子中，只有那个企业的老板娘似乎没有从心里透出的那种基督徒当有的平安和喜乐。不知道大家有什么意见？
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Yuehanmiao：Yes, I agree,那个沈阳的餐饮企业的见证 too much,that thing could be happenning only in China,just as some kind of persecution could be happenning
only in China too.
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Joshua： Agree! That's also a wrong message.
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比较: 约瑟和但以理，或许在今世是不会有了？
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Joshua：我同意陈希曾弟兄的看法：无论是教会世界化，还是世界教会化，都是教会的堕落。
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soccerfun：球迷也觉得有点儿过了。我觉得穿诗袍在客人面前唱歌不太好。我觉得诗袍应该是比较庄重的。穿诗袍在饭桌前唱歌跟唱堂会似的。我觉得，每天祷告查经，有一点像当年的“人民公社”，有点“中国特色”。不过如果这样的活动是员工自己自发的，而不是老板规定的，就得另说了。在中国这样的大环境下，如果一个基督徒在这里可以有自由的崇拜，查经，老板不逼自己做假帐，那我也愿意去。如果我们单位有查经班而老板不限制我们查经，我也会去查经的。我看见一个职工说“不在乎挣多少钱，多辛苦，在这里感到很温暖，很喜乐。”我注意到他眼泪下来了。如果是故作属灵状的讲一下，眼泪是下不来的。那眼泪里面一定有许多的故事。或许我们在北美的人不能理解大陆基督徒对主的渴慕，对信仰自由的渴慕。
生意和信仰如何结合的好，最终能否有个好结果也是球迷担心的。影片是个记录片，记录有这么一位基督徒这么做了。他也没号召大家都这么做。至於成不成，现在还不好说。因为毕竟有人的地方就有罪，毕竟经济有它自己的运作规律。效益和公平(福利)常常是成反比的。有人愿意为他们的理想尝试，球迷为他们感谢神。即使将来有什么不好的事发生，但我欣赏他们为理想敢实践的勇气。他们在那个环境下是光，是盐。他们宣称没有“小姐”，没有“奸诈”，也能挣到钱。他们试图传递一个信息，有比钱更重要更值得让人看重的东西---神的爱。而这爱并不是遥不可及的。
冯凯说“我们以前是经营企业，现在是经营神的爱。”他说自己以前求主“给我财富”，今天“求主使用我。”您说这样的人是“得着世界”了呢还是“得着基督”了？别人劝他餐馆要上小姐等特殊项目，这样才能挣大钱，但他没有。我不知道我能不能做到这一点，他在那样的大环境下能做到这样实属不易。我们有个弟兄，最近回国，在一个咖啡厅做经理，管30多人。店主是个基督徒，店名叫I-55，名字取以赛亚55章的意思。I-55是我们这个弟兄在芝加哥时回家天天要走的路。他信这是神的带领。
他们有个英语角，经常有到中国传道的外教去捧场，生意很好。像这样的将生意与传福音的很好的结合有什么不好呢？【教会世界化，还是世界教会化，都是教会的堕落。】这话从何说起呢？您能把这句话解释一下吗？记得有个笑话是说学生问老师看书的时候可不可以抽烟，老师说不。另一个学生问抽烟的时候可不可以看书，老师说可以。我觉得不能把“人若爱世界，爱父的心就没有了”理解片面了。好像冯凯办餐馆，就是爱世界。(他要爱世界就会“上小姐”。)好像大家都穷哈哈的才属灵，才爱耶稣。甚至有弟兄说现在连吃饭都无所谓了，随便弄点方便面就可以了。
耶稣来，是要我们脱离那恶者(罪恶)。这是他来到世界上的目的。耶稣曾祷告说“父啊，我不求你让他们脱离世界，只求你保守他们脱离那恶者。”(大意)爱神，爱人如己，是他留给我们的所有戒命中最重要的。冯凯和他的员工正在试图实践耶稣的教训，我们应该为他们祷告才是。毕竟许多的人因着他们的“太过了”，开始知道有个耶稣，知道信耶稣的人跟别人不一样。
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比较：说句笑话有人信心大，或许敢吃血。有人信心小，或许不敢看吃血。^_^
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Joshua：这不是信心大小的问题,而是神学的问题。
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比较：我看世界的钱，如同乌鸦餐百基拉和亚居拉织帐篷的原始积累，应该不是一个小数吧？在今日他们也算是大企业家了吧？
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Joshua：百基拉和亚居拉什么时候原始积累，信主前还是后？我不知道。我只知道“有了爱世界的心，就没有了爱父的心”当然我们可以谈论什么是“世界”。
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比较：百基拉和亚居拉不爱世界，他们爱福音^_^
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新民: 我当时看了感觉他们把工作和信仰结合得很好。上海有位台湾去的张弟兄，用巨资开办了很大一个晶片工厂，里面有自己员工的医院、学校，员工上班每周有定期的查经班，每天有集体祷告聚会时间。这是一个特别的基督徒私营企业的模式。
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Joshua： 问题是把“福音”商业化了。
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Bach：让我想起以前爸妈星期五下午要政治学习半天。
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nngzh：我自己真的担心这种情况。我自己真的担心这种情况，听说倪柝生老弟兄当年也因开药厂有许多说不清的事情。
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caleb：那可是个让人寒心的见证。这位张弟兄的SIME, 用传福音为理由雇佣了数以百计的从北美(加州)去的弟兄姊妹,工资才RMB500-2000(在上海).可是却要求他们每天工作从早上七点一直到晚上八点,一天下来哪还有精力传福音,连互相交通的时间也难保证.最近SIME收购了MOTOLORA的一个工厂,结果宣布员工工资减半,还要求自愿加班,一周六天.不知哪位可以呼吁一下,让不知情的弟兄姊妹不要再上当了.织帐篷传福音是应该鼓励的,可是传福音应该是主业,织帐篷是副业.
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新民：老夫不知后面这段故事，我也心寒！
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新民：分享一点不同的个人看法。基督徒企业家好象一面得着主，一面得着世界，这是我们旁观者的评价。这个要小心。主是否这么看？基督徒不可以不工作(从政从军经商务农)，不可以不做学问(文学艺术、科学研究、创造发明)。既然都要做，不可以只允许自己事业失败而不允许自己事业成功。既然得着主，就要为主得着世界(为主而工作，为主而传道)；既然为主得着世界，就不以得着世界为满足，主的喜悦才真正成为我们的满足。一个为主得着世界而又为主把世界交给主管理的基督徒有福了。
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比较：或许有人会认为为主作见证就是，不吃世界的饭，只吃乌鸦餐。
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新民：不能都着以利亚，也需要以都拉罗马城内管银库的以都拉(罗16：24)
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caleb：是的,我相信神会兴起各样的人来包括许多很大的企业家。
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Joshua：我不知道主有没有呼召门徒去为他“得世界”或去为他“得金钱”我只听说要“得人如鱼”
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新民：得世界的属灵意思在原贴说明了为主而工作，为主而传道。这两方面的经训，圣经讲得很清楚。得世界不是为自己赚钱。
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nngzh：蒙召的时候是什么身份，就守着什么身份
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soccerfun：？？这里的身份指的是职业吗？我们牧师蒙召的时候是电视节目主持人，那他应该继续做主持了？还是球迷理解错了？
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soccerfun：请教好像不是一个弟兄看见，【就是第一集最后的那个沈阳的餐饮企业的见证有点“太过”了。】到底是哪里“过”了呢？如果怎样我们看着就觉得不“过”了？
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Yuehanmiao：Why?I think 那个沈阳的餐饮企业的见证有点“太过”了?
Because they use customers' curiosity to make money!although it seems they use hymns and christian cultureto spread gospel. That could be happening only in China,it would be illegal in usa and many other places.The owner of that restaurant is a very lovely brother.
It is hard to balance! thus, the easiest way is to do those tow things (money and gospel) seperately.One example, can I invite strangers to have luxury dinner on the condition of listening to preaching if I have more than enough money? I bet many would be saved among the audiences. Please, brothers and sisters, think about it seriously!
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soccerfun：您是怎么看出来的？您是怎么看出来“they use customers' curiosity to make money!”的？
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