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Hesed：这句好：光读书是不行的，要学会思考，“没有一种神学思想的话，对圣经就会觉得茫然无序，无法融会贯通。光读书是不行的，要学会思考，不然街头的说书人也都成文学家了。”言简意赅。
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知音：是啊，丁文的要害就是混淆了“思考”这词的不同概念。
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丁春秋：这是批判的重点，一个人如果没有能够好好使用神赐给人类的智慧来认识神，这本身就是对神的莫大侮辱。
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知音：你有没有想过神为什么不让人吃分别善恶树上的果子？
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丁春秋：你那种正统的理解无法解决很多随后的问题，用我的理解，很多所谓的圣经难题，迎刃而解。
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知音：随后的问题之一你现在为什么还执迷不悟呢？就是因为吃那果子中毒了。你看，你“不信”的难题“迎刃而解”了。
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丁春秋：哈哈，随后的问题是圣经里就有了很多无法自圆其说的内容，你们必须凭信心相信，尽管不是很甘心。你们必须不断告诉自己，人类的智慧很有限，无法理解神，但是，你们忘了，人类的智慧其实来自于神。
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知音：什么是“无法自圆其说的内容”呢？根本就没有“无法自圆其说的内容”啊。信心是神赐的，而神是鉴察人心的，你如果“不是很甘心”，神就不会赐你信心。不错，吃分别善恶树果子的人“智慧很有限”。可是，吃生命树果子的人的智慧是无限的，因为耶稣就是他们的智慧。吃分别善恶树果子的要害就是使人忘了“人类的智慧其实来自于神”。
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Hesed：还有,他明显已经把宗教信仰看成是唯心的东西,因此说"离开感情上的认同，谈不上信仰。"但这篇文章让我们看到了中国知识分子的一些想法。值得我们反思应如何向知识分子传福音。
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candle：这不仅是想法,而是很多实例存在的现实.哪位未信主前如此认真思考过,俺也给TA拍手。
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Hesed：俺是倾向于预定论的，因此若没有重生的话，怎么思考都没有。但他是针对基督徒说的，我就从基督徒的出发点去“思考”。所以认为丁先生点出了系统神学的一些价值所在。国内许多家庭教会的基督徒在系统神学方面的基础尚嫌不足，虽然在某些圣经知识方面颇有见解，但如果不抓紧抓好一些系统神学，则恐怕会有以点代面的危险。
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candle： 哪一方面的加强都带有一刀两刃的风险不能走过了,尤其各系统神学.过,则落入偶像崇拜.万本归原,是回到圣经,但不是把圣经读死了.
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丁春秋：是的，必须有系统神学观点，不然无所适从。
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ques：丁兄别来可好?基督来是召罪人，不是为义人而来。我破誓又回来走一次，是准备受罚的。如果基督要废去我的一只眼，砍掉我一只手，能赦免我们的罪，我也心甘情愿。别再愤愤不平，基督不是替每个愿意跟从他的罪人扛了十字架么？！每个人称义是因为基督的血覆盖了他，谁都没资格自以为义，或论断他人不义。我这个罪人会不断为您祷告的。
祝福您！
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丁春秋：我罪大恶极，没有太多远大理想。不过还是谢谢您的祷告。
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ques：信仰和理想是两件不同的事情，没有必然联系信仰和知识多少也没有必然联系，神要废掉聪明人的聪明，智慧人的智慧。聪明人的聪明和智慧人的智慧往往成为自己的绊脚石，成为认识神的智慧的棘绊。知道自己有罪，是迈向神的最关键的一步。人的罪是50步笑100步，赦免与否在神不在人。身不由己，非常无奈，恕不能多聊。
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罗七：我当时看了就想问丁兄来着如果基督徒用他文章中的答案来回答丁兄自己，丁兄会信耶稣吗？如果不会的话，那他真正的问题在哪里呢？
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丁春秋：信是一种感情的认同，不是理性思考的结果。
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诚之：你的不信，也是一种“感情的认同”,不是理性思考的结果。对吧？
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丁春秋：半对。我没有看见值得信的确据。
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诚之：你觉得你需要有个“精神领袖”吗？耶稣基督说：康健的人用不着医生, 有病的人才用得着.你觉得你“需要”信吗？你“想”信吗？耶稣基督答应我们，会赐给人出人意外的平安与喜乐，那是你可以经历的，因为这是神的应许。我是亲身经历了圣经中说的，“主恩的滋味”，那真是甜美。
不要用你现阶段的理解来否定神，那是很愚蠢的，因为你现阶段的理解肯定不是圣经中所启示的神，我是用我的经历来说的，因为我也曾经说过，“我信不下去了！”，我要离开基督教了，那是在将近两年苦苦的追寻 (那真是段充满坎坷、困顿的岁月啊！)后所说的。但是，因为心中那个不肯放弃的呐喊，终於让我认识了圣经中所启示的、造天地万物的真神。
我是在去年感恩节受洗的。这一年来，靠着神的保守，我越来越清楚自己的信仰，不是只是自己脑子的幻想。在我信心的低谷，神多次给我强烈的印证。我们的主说，凡寻求的，必寻见，真是一点不差。关键在你愿不愿意“相信”，这却是最难的一步。希望你也能有一天能认识他，经历神救赎人的恩典。
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丁春秋：我不认为我需要，我为什么需要？精神上的东西，你认为对的，就是对的，其实也就这么简单。你信了，找到了确据。我不信，我没有找到。在我眼里，你的所谓确据有点可笑。而在你的眼里，我的不信是多么的愚蠢。其实道理都是一样。我们的不同就在于需要或不需要吗？不是的。就像我指出的那样，中心是荣耀神，不是想得到什么好处。生活中得到好处是结果，不是原因。
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诚之：神所以要人荣耀他，为的是人能认识他。所谓的“认识”，就是与他有“同房”(这是一种文学的描述，表达一种十分个人)的关系，因为认识了神，回复与神和好的关系，知道他是造我们的上帝，因而打从心里发出敬拜赞美的声音。在这个认识、敬拜的过程中，他也得了荣耀。如果你不认识他，就不能反射他所赐给人的美好的形像，也就是“亏缺了上帝的荣耀”。这是我对“荣耀神”的理解。看您的文章，知道您对基督教下过一点苦功。但是，恕我这么说，您对圣经的了解，是有偏差的。
圣经的主题，是神与人的关系，圣经写作的目的，不在证明有没有神，不在证明上帝造了世界万物，而是要显明救恩的真理，也要告诉人，人可以认识上帝，“知道自己有永生” (约壹5：13)。什么是“永生”，就是“认识你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督” (约17：3)。这就是我想得到的“好处”。
圣经中所有“你想求什么，神都会应许”的经文，都是指的这个涵义 --认识神，得着圣灵--说的，而不是有些“迷信”的基督徒所以为的，神会特别恩待你，医治你，给你财富等等“世俗”的“好处”(这些是人所表现出来的软弱之处，我没有贬低的意思。因为我也是个软弱的人。如果有一天，我需要向神求这个恩典，神“可怜”我的软弱，应允了我的祷告，我感谢神。但如果这不是神的旨意，我也一样感谢神，因为他已经让我认识了他，这已经是最大的恩典了，其他任何的事“好处”都不能取代这个“好处”)
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candle：行话叫理性的超越,信,凭心的信,有有确具的信,有飞越确据的信.字眼儿俺是不扣了。
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Joshua：信既有感性的认同，也有理性的认同，也要下定决心。
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比较：信的坚固是建基在理性思考和感情的认同之上的理性思考和感情的认同，可使信心更坚固，使信者更清楚知道自己信的是真实的。
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丁春秋：感情还是第一的，理性思考不过是用来帮助说服自己。
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Bach：基督教最大的漏洞就是：在所谓圣灵引导下， 阿门一下，解经解得五花八门， 行为也所以五花八门。我可以说，世上没有两个基督徒对圣经的理解是100%一样的。所谓绝对真理在转化为人的认知的过程上毫无疑问是个死穴。马丁路德的教改， 造成教会的神学的分裂。每个人， 手里拿本经， 就可以号称基督徒。
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小芥菜籽：不同意Bach关于基督徒的观点我是才信主的。看到您写的关于基督徒的观点，虽然我自己懂得不多，也想向你澄清一些我觉得你的理解有偏差的地方。什么是基督徒？就是那些请耶稣基督到生命里来做了救主与主的人，承认自己有罪，并得到基督救恩。您提到”每个人手里拿本圣经就可以号称基督徒“。这一点不对，其实在新约里面耶稣提到那些说信主但是并不照主所说的去行的人，并不能进天国。也就是他们并不是真信的。所以拿本圣经，当然不算是真正的基督徒。真正的基督徒，按照我现在的读经体会，是要虔敬地以神的话为自己行为与生活的依据，把自己的生活完全交给主，全部的生活目的只有一个就是荣耀主。一个人在觉志或者受洗以后，也并不是”立地成佛“，灵命的成长是一个持续不断地过程，这一点保罗在使徒行传里面也谈到过，基督徒的信心也需要不断地加强。那些不自觉地心意更新的基督徒，慢慢地就会有问题。
至于您说到的基督教最大的漏洞,我也不敢苟同。您有具体的例子吗？怎么叫行为五花八门？解经又是如何解得五花八门的？我的看法是，对于圣经的理解，当然不可能是完全一样。可是在一些基本问题上的解释与看法是一样的。谢谢您对于基督教的兴趣。如果您能读多一些圣经，多了解基督教的知识，再来提出您的批评意见，也许会更有说服力。当然我也会继续去读经，有什么新的看法，会再来与您分享。
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Bach：你是基督徒吗？ 种子出什么果子？你是基督徒吗？ 种子出什么果子？有完全照着圣经做吗？ 有？ 那你是基督徒。没有， 那你就不是真信， 那你就不是基督徒。尼采不是说了？ 只有一个真基督徒， 耶稣， 其他都是不灵光的。：)
五花八门呢， 是指有多少基督教派， 连基本的，三位一体都是不清不楚的。 先在的基督教不过是保罗教而已， 耶稣的话早就不讲了。 你去做礼拜吧？你看礼拜堂里是保罗的话说得多还是耶稣的话多？无非是有共同语言的聚在一起而已。
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clown：it's not how much you did, it's how much you tried.
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wc: 神为什么造人 和 水的来源目的和手段是你我这样的人需要的，神可能不要什么目的也无需什么手段。比方，树的生命里，哪些是它的手段，哪些是它的目的？
神为什么造人？ 这个问题本身，只对人有意义，树丫鸟亚这样的被造不能也不会有这样的问题。这个问题对造物主本身，有没有意义，是怎么样的，除了他愿意启示出来的圣经里的解释，我等被造如何得知？神是爱人才造人， 或 为了彰显神的荣耀，很可能都符合圣经，也可能都不是圣经里的解释，我没有从这个角度读过圣经，也没觉得有这个渴望。
个人以为，基督徒和非基督徒最大的区别是：想不想和是不是在当自己 and/or 别人的上帝。罪的本质很简单：取代造物主的主权。所有各样的被造，都有造物主赋予的各类才干和美貌，凭着从神来的才干和美貌质疑神，就是Satan的本质，也就是人的罪恶的起源。我们都是罪人，因为我们都有控制自己和别人的欲望，但基督徒靠神的救恩在努力克服自己的罪性和减少罪行。非基督徒凭教育，传统，法律等等五花八门的东西减少罪行，---。
水的来源，
1。 圣经竟然没有提到的被造不止水。2。我们周围的水是含有生命的水，纯的无机的水好像只是理论存在，水和微生物是个混合存在，所以谈不到水是生命的源泉这样的概念。3。神是一切的起源。
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