网友讨论：圣经中的数字和数根

一月十七谈17：一个表征“被提”的数字

送交者: 以西缅 2012年01月17日14:49:38 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

17是一個代表在神裏面尋到安息的數字，而且17=>1+7=8，所以它顯然地又跟複活挂上鈎。當提到複活的時候，信徒們常常忘不了一個與之相關連的字眼——被提。

雖然，新約聖經中只有一次明確提到，主耶稣再來之時，活着的信徒要被提到天上與主相會。但是，被提這件事，不僅曆來給許多人留下深刻的印象，而且，與世界末日連在一起，更成爲當前世界走紅的話題。

究畢，貪生怕死是人與生具來的一種普遍傾向。然而，恰恰因爲如此，在這一點上，人們最容易落入撒但的迷惑和欺騙之中，從而誤解了被提及所謂世界末日的真締。

在數字之中，若想找到一個與被提的真正涵義相匹配的，則恐怕非17莫屬了。

一方面，它爲我們指出所謂被提的實質是與複活相同的。神不是因爲顧念人的怕死心態，而特別設計了被提的方案；祂所看重的，乃是被提者的生命質量。對一個舊生命徹底死去，新生命已經成熟的信徒而言，死裏複活與被提根本就沒有什麽兩樣。

另一方面，聖經中一些直接提到與數字17有關的章節，也暗示我們，所謂被提的實質，並非如許多人頭腦中所設想的，是爲了逃避大災難而巴不得被提。

在聖經中，第一次直接提到17這個數字的經文，與挪亞時代的大洪水連在一起：

當挪亞六百歲，二月十七日那一天，大淵的泉源都裂開了，天上的窗戶也敞開了。（創 7:11）

七月十七日，方舟停在亞拉臘山上。（創 8:4）

還有，在創世記 37章中，描述“約瑟十七歲”時，如何被他的哥哥們被賣到埃及，開始了他被試探、考驗、磨練的曆程。

最後，又記載了“雅各住在埃及地十七年。”（創 47:28）

當時，遍地鬧災荒，雅各帶全家下埃及，靠着與約瑟的同在，一家住在埃及的歌珊（此名的意思爲“邊疆”——帶有近于淤泥而不染之含義），滿載神的祝福平安度過了17個年頭。

由上面的敘述我們可以看到，神並沒有把挪亞的方舟提到天上去，而是讓它在17日“下水”，又在17日停在亞拉臘（意思爲“高地、聖地”）山上。

同樣，神沒有把17歲離家的約瑟，提到天上去，讓他脫離13年的監禁之難；也沒有讓在歌珊地住了17年的雅各，不目賭饑荒陰影的威脅，而是讓他們在埃及經曆聖靈的破碎、磨練和考驗，最後生命成熟，進入了舊我生命化爲零的“被提”境界。

在聖經中，第一次講到與被提有關的人物是以諾：他“與神同行三百年．並且生兒養女。以諾共活了三百六十五歲。以諾與神同行，神將他取去，他就不在世了。”（創5：22-24）

“他就不在世了”這句話，在原文中只是一個與“否定”意思連在一起的“無”字。也就是說，當一個人身上，所有與老亞當的負面生命連在一起的東西，都被聖靈倒空，真正進入0的狀況，就是神容許其“被提”的時刻了。

如果我們切分一下以諾與神同行的三百年，就可以看到：

300 = 17x17 + 11

其中17x17暗示這是一個可以進入“被提”狀況的人；11代表天然生命被徹底地倒空，也就是達到前面所提及的化爲0的程度。

你看，字義、靈意、數字，不侄�合地見證了被提的屬靈規律——徹底地除己乃是被提的前提。

明白了17與被提的質量關係，也許，我們就不會太在乎其數量和時間的關係——誰會被提，何時被提，等等。

你說，若能從以往“被提”的錯誤觀念中被聖靈釋放出來，算不算也是一種被提呢？ 

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上文摘自《圣经中的数字和数根》第七章

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你出生的日子和时辰的数字暗示了什么？

送交者: 四季树 2012月01月17日20:27:06 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:一月十七谈17：一个表征“被提”的数字 由 以西缅 于2012-01-17 14:49:38

圣经里从来没有提到，“ 基督徒们，请大家认真研究数字，以便讨神的喜悦。” 也没有告诉我们，让我们把数字研究透了，生命就成长了。。。

“世人哪！耶和华已指示你何为善，他向你所要的是什么呢？只要你行公义，好怜悯，存谦卑的心，与你的神同行"(弥 6:8)。

但我们既然属乎白昼，就应当谨守，把信和爱当作护心镜遮胸。把得救的盼望当作头盔戴上。 帖前 5：8

异教的术士，星相学家，都特有劲头研究这些，看你这么起劲，真有种崩溃感。。

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 There was a heresy

送交者: mean 2012月01月18日08:31:22 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:谢谢弟兄现在的中肯 由 以西缅 于2012-01-18 06:29:27

called gnosticism, which claims that their "wisdom", "inspiration", "spiritual knowledge", goes beyond the more obvious revelations of God as testified by the Bible. Gnosticism, however, is merely a symptom, that orginated in the mysticism of the East (primarily Hinduism and its offshoot, Buddhism), which glorifies the unknowable knowledge, privy only to an elite few. 

Yet there is nothing elite about the Gospel: "God chose the lowly things of this world and the despised things—and the things that are not—to nullify the things that are, so that no one may boast before him. It is because of him that you are in Christ Jesus, who has become for us wisdom from God—that is, our righteousness, holiness and redemption."

There is nothing wrong with indulging oneself with numerology. Or enjoying it with a few who share a similar vision. Just don't elevate it to the level of divine revelation, necessary for all of the faithfuls: "书中的很多观点并非他一个人看见的，他乃是将所有前人正确的看见拣选出来，与圣灵在末世的末了将圣经中过去还没有揭开的真理合成一起，来向末后的教会说话。"

There is only ONE thing necessary for all the faithfuls: the Gospel. And remember, the canon is closed.

ps. I could be wrong. But I seem to remember that you once promised that you wouldn't post anything on numerology. Shall I hold you to your word?

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听老苗的意思

送交者: nngzh 2012月01月18日06:19:02 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:他真是邪了冂了，大家最好免读这些异教邪说，偏离正途 由 candle 于2012-01-18 06:06:26

张弟兄编辑出版的这几本书，并非没有可取之处。

 

只是不要视之过于所当看的，就行了。

 俺以为，人写的书，只要别拔高到“救恩的确据”、“审判的依据”“圣灵所说的话”的高度，大致没有原则性问题。

 所谓“吃也无益， 不吃也无损”，如此而已。

 求神帮助。

小夫弟兄的话

送交者: nngzh 2012年01月18日09:53:51 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

很有针对性地指出了一种读圣经的误区，对大家都是很好的提醒，读经的时候，不要陷入那种自以为是当中。

“谁读圣经觉得自己读出来的全是亮光，可能只是因为他看书太少。而且，大部分的亮光，往往可能只是贼光。”

 愿神的帮助与我们大家同在。

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我还是直接点儿吧：

送交者: j9 2012月01月18日22:49:32 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:向扫罗学是学希伯来文，向保罗学是熟练属灵的事 由 以西缅 于2012-01-18 22:15:09

我在说，重生得救的基督徒都是“保罗”，都可以读懂圣经；

读圣经是最首要的事；你的书可以不读。

有个大家都很熟的比喻说：“天天摸真钞，假钞来了，真假立辨。不用天天收集各类假钞来捉摸”。我不是在说你的书就一定是假钞，而是在说圣经一定是真钞。

关于解经原则，以后有时间愿和弟兄多讨论。

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