| “灵意解经”续 |
| 送交者: 网友讨论 2004年01月26日09:16:11 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
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----------------------------------------------------------------------- 没有圣灵的带领，没有人能读出神的旨意。同样一句话，读出不同的个人的感觉，并不奇怪。关键要看是否是圣灵的带领。亚伯该隐的事，若使你觉得在找职业时要顺服神的带领，有什么不好？所以不是对错的问题，而是你有没有因神的话而得着基督。 另外，想说一说个人的看法。就是不要把自己听来的拿出来，让别人评判。这样不好。因为传说难免走样。把传说拿出来，并因此对一批人作出评判，不建造人。就我所知，你说的聚会所的聚会中，其实很少所谓的解经。而是弟兄个人体会的交通。弟兄姊妹在交通中同得供应。我们不是从谁哪里接受一个什么教导，而是跟着圣灵的带领，凭着神的话，弟兄姊妹相互供应，同被建造。 回到亚伯该隐的事，我们先看看创世纪中说的：“亚伯是牧羊的．该隐是种地的。有一日、该隐拿地里的出产为供物献给耶和华。 亚伯也将他羊群中头生的、和羊的脂油献上．耶和华看中了亚伯和他的供物。 只是看不中该隐和他的供物。该隐就大大的发怒、变了脸色。 耶和华对该隐说、你为甚么发怒呢、你为甚么变了脸色呢。你若行得好、岂不蒙悦纳、你若行得不好、罪就伏在门前”(创世纪4：2-7)。 这是圣经中第一次奉献。我们看到：神看中了亚伯和他的供物。 只是看不中该隐和他的供物。 为什么？注意，神不是光看到供物，而是先看到人。所以，因为亚伯是蒙神喜悦，所以他的供物也蒙神悦纳。那么，为什么亚伯是蒙神喜悦的？因为亚伯是知道神的心意的人。为什么？ 让我们来看，当亚当失败的时候，神为亚当和他妻子用皮子作衣服、给他们穿(创世纪3：21)。用皮子就需要流血。所以我们看到，罪一出现，就需要流血。“神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃． 只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死”(创世纪2：16-17)。一直到挪亚，神没有说人可以吃地上的活物。所以说，说亚伯是人不吃羊，是有根据的。所以，羊在那时候，是专门献给神的。所以，亚伯是为神而活的。蒙神喜悦的。 该隐的问题，不仅在於他是种地的，而更在於他是不顾神的，凭自己活的。我们看到：“该隐拿地里的出产为供物献给耶和华。 亚伯也将他羊群中头生的、和羊的脂油献上”。 亚伯献上好，该隐没有。他们在神面前，有全然不同的态度。所以，当神看不中该隐和他的供物。该隐就大大的发怒、变了脸色。这就是该隐这人的实际。所以，神告诉他：“你若行得好、岂不蒙悦纳、你若行得不好、罪就伏在门前”。神看重的，不是我们的供物，而是我们这个人。愿我们有更多爱中的交通，少一些肉体中的相互指责。 【今天，一个全时间服侍主的蒙神喜悦，带职业的弟兄敢发怒吗？】 不敢。已经蒙神喜悦了，谁敢发怒？ 【是谁在供应全时间的弟兄？是带职业的弟兄？还是神？】 是神，是神。 您为什么问这两个问题？ 没有圣灵的带领，没有人能读出神的旨意。同样一句话，读出不同的个人的感觉，并不奇怪。关键要看是否是圣灵的带领。亚伯该隐的事，若使你觉得在找职业时要顺服神的带领，有什么不好？所以不是对错的问题，而是你有没有因神的话而得着基督。 另外，想说一说个人的看法。就是不要把自己听来的拿出来，让别人评判。这样不好。因为传说难免走样。把传说拿出来，并因此对一批人作出评判，不建造人。就我所知，你说的聚会所的聚会中，其实很少所谓的解经。而是弟兄个人体会的交通。弟兄姊妹在交通中同得供应。我们不是从谁哪里接受一个什么教导，而是跟着圣灵的带领，凭着神的话，弟兄姊妹相互供应，同被建造。 回到亚伯该隐的事，我们先看看创世纪中说的：“亚伯是牧羊的．该隐是种地的。有一日、该隐拿地里的出产为供物献给耶和华。 亚伯也将他羊群中头生的、和羊的脂油献上．耶和华看中了亚伯和他的供物。 只是看不中该隐和他的供物。该隐就大大的发怒、变了脸色。 耶和华对该隐说、你为甚么发怒呢、你为甚么变了脸色呢。你若行得好、岂不蒙悦纳、你若行得不好、罪就伏在门前”(创世纪4：2-7)。 这是圣经中第一次奉献。我们看到：神看中了亚伯和他的供物。 只是看不中该隐和他的供物。 为什么？注意，神不是光看到供物，而是先看到人。所以，因为亚伯是蒙神喜悦，所以他的供物也蒙神悦纳。那么，为什么亚伯是蒙神喜悦的？因为亚伯是知道神的心意的人。为什么？ 让我们来看，当亚当失败的时候，神为亚当和他妻子用皮子作衣服、给他们穿(创世 “神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃． 只是分别善恶树上的果子、 一直到挪亚，神没有说人可以吃地上的活物。所以说，说亚伯时人不吃羊，是有根据的。所以，羊在那时候，是专门献给神的。所以，亚伯是为神而活的。蒙神喜悦的。该隐的问题，不仅在於他是种地的，而更在於他是不顾神的，凭自己活的。 我们看到：“该隐拿地里的出产为供物献给耶和华。 亚伯也将他羊群中头生的、和羊的脂油献上”。亚伯献上好，该隐没有。他们在神面前，有全然不同的态度。所以，当神看不中该隐和他的供物。该隐就大大的发怒、变了脸色。这就是该隐这人的实际。他给神献上一点供物，可能觉得了已经很有摆上了。一致当他的供物没被神看中，就大大的发怒。他竟然敢对神大大的发怒、变了脸色？！ 所以，神告诉他：“你若行得好、岂不蒙悦纳、你若行得不好、罪就伏在门前”。神看重的，不是我们的供物，而是我们这个人。愿我们有更多爱中的交通，少一些肉体中的相互指责。 【亚伯该隐的事，若使你觉得在找职业时要顺服神的带领，有什么不好？】 【愿我们有更多爱中的交通，少一些肉体中的相互指责。】 有了圣灵的带领，我们就能经历神新鲜活泼而应时的供应。人与人是不同的，即使是同一个人，在不同的时候，不同的情形下，还是会有不同。所以，读经读出不同的感觉来，是正常的。要是只有一种所谓的解经才是正确的，那神有能力把这样一种唯一正确的，自己说清楚，而根本不用解经了。或许我又神学不正确了。所以，容我举例说明。 还是回到昨天的例子。初次读亚伯该隐的故事，看见神喜悦亚伯的供物，看不中该隐的供物，我或许不明白为什么。我就要告诉主，我不知道你为什么看不中该隐的供物。以后再读，我或许看到该隐没有象亚伯那样献上上好。然后，我或许又看到该隐对神发怒，我就意识对，神真是没有错待该隐。再后来，我或许又看到，神所看重的，首先是我们这个人。等等。 你说，到底哪一个是对的呢？昨天我所分享的，就是我在昨天因YAOMI的问题，读经时的感觉。让我说说我个人比较有感觉的另一个例子。当耶稣在约旦河受浸后，有圣灵如鸽子降下，同时有声音从天上，说：这是我的爱子。 开始，我觉得神为基督作见证，让人知道耶稣是神的儿子，是基督。然后，我认识到受浸与圣灵有关。再后来，我知道耶稣基督是神爱子，更进一步，是神唯一的所喜所爱。神似乎对我说，看，这是我的爱子，现在我把他给你了。 当圣经的话是神对我说的，就应时新鲜，我就得滋养，得加力。圣经的话对我就是活的，就是生命的话。当没有这种感觉时，我就知道有问题。知道生命的话在我已变为道理。 当然，我不是说，对圣经的话我们可以凭自己自由发挥。所以圣灵的带领至关重要。借此机会，多说几句，不是对你个人的。我们既为弟兄，就是在同一身体里作肢体。要说教会生活有什么原则，我想首先应该是身体的原则。所以当一个肢体受伤害，所有肢体同感痛苦。或许，有人会说，我的牙太痛，我就请牙医拔掉它。但这样，你的身体就不完全了。 我觉得，救恩的启示已经完成。神对个别人的带领是在圣经这个大的框架下的。当人们说感谢主，或说什么是神的管教的时候，多半是自己的猜测。举个例子。 有个弟兄住进医院，癌症。弟兄姐妹殷勤祷告，手术很成功，感谢主，牧师说，神是信实的，他垂听了我们的祷告。(没垂听，没成就，神就不信实了？)弟兄姐妹信心爆棚。过了半年，转移了。牧师说神或许是借这个事件让我们认识生命不掌握在我们手里。球迷，赶快奉献了吧。或许他有什么罪没有对付。又过了半年，说这种癌没有那么aggressive，被最近的一种新药完全控制住了。弟兄有上班了。指标完全正常了。牧师说神也许是(我记不住了)。 当拿俄米遭遇了丧夫丧子之痛后说“耶和华伸手攻击我”。我觉得也就是广义地说神掌管万有。今天我们为了腰疼不再疼了，感谢主,也是这个意思。 我很羡慕那些声称有圣灵带领读经的人。我好像感觉不到神有什么特别的启示。也许广义地说，神赐的理性，让我读得懂字面意思，包括其他牧师对圣经的注解，也算是神的带领。恐怕最重要的圣灵的带领是我们愿意认基督是神的儿子，圣经是神的话。信主前看圣经挑刺，心里不顺服。现在看到问题，愿意说“暂时不懂没关系，但神的意念高过我的思想。”以后请教一下别人。即使没人能说明白，也愿意谦卑说“领受你能领受的就够了。属神的奥秘，他不显明，我们就耐心等待。” 【我们每个人都会错,所以看别人不应只看错处就否定他的全部. 】 您觉得我全盘否定了？球迷只是对那一种思维方式担心而已。如果有连带的话，也是由此种方法产生的所有结论。 【不管是医治还是启示,神有能力做而且也一直在做.但是按他的旨意做,不是按我们的意思做. 我们常常会错,但神不会错. 我们每个人都会错,所以看别人不应只看错处就否定他的全部. 跟神的关系越密切,就越明白他的旨意,出错的机会就越少.】 说的都不错。你的point是什么？你这个贴放在别处，也可以自成一贴。跟在我的下面一定是神的灵感动你贴在我下面的。可有特别的启示于球迷？ 【纠其一点,看出来的偏差,并不是那种思想方法的偏差.】 能根据我们前面的讨论解释一下“那种思想方法”指的是什么吗？ 从创世纪九章得出在挪亚以前不吃羊是可以的.那么后面的思考,亚伯为什么养羊? 也并不是什么标新立异的事,也是从属灵的角度去思考亚伯的为人是凡事事奉神的,也就是我们可学习的.这样的思维方式,并不值得我们担心或去否定. 当然结论对与否,还是可以讨论的. 【从创世纪九章得出在挪亚以前不吃羊是可以的.】 稍显牵强。“亚伯是牧羊的，该隐是种地的。”简单明了。牧羊不吃羊，吃什么呢？只献头生的，别的羊干什么用了？至於诺亚以前吃不吃羊，9章并不明确。解经的一个重要原则是不可拿不明确的经文解释明确的经文。 这里假定养羊是为了献祭而不是谋生，是不是有个假前提----耶和华喜荤不喜素？献什么不是重要的。献最好的才是重点。耶和华喜悦顺服，好怜悯，胜过公羊的脂油。 由这段经文得出该隐只重视生活需要，亚伯养羊体贴神的心意太牵强。如果该隐从他的土产里精选了初熟的果子，他人也行的端正，敬畏神，神还会那么责备他吗？可见不是职业反映了心态。而是行为反映了心态。 要是这样理解是不是传道人都有这样的属灵骄傲，我们行的才是神喜悦的。这些带职侍奉的都是不愿舍己，跟随主的，求主怜悯。是吗？要是这样，舍己就被误解了。 就好象852的文章里推测出有五个丈夫的女子很有姿色,你不能叫她乱解经.你更不可以安上一个假前提,说这样可以误导人以为主耶稣以貌取人:)【这里假定养羊是为了献祭而不是谋生，是不是有个假前提----耶和华喜荤不喜素？.】 他不是继续猜下去吗“该隐之所以敢发怒，或许就是因为亚伯所吃的，还是他种的呢？” 注意，该隐不蒙悦纳的本来原因已经淡化了。越说越远了。我前面说过。他若忽然联想起找工作应当找神喜悦的工作，也很好。但不宜推广。顶多算“万事互相效力，叫爱神的人得益处。”他得益处不是他经解的好，是他敬畏神。他脑子里已经有了神的观念，不管什么都往上套，打哪儿指哪儿的意思，一打一准儿。也就是说跟洗了脑子似的，整个一个 这样做的好处是对成熟的基督徒来说，很好。对不成熟的，如果对神的理解有个人色彩，那他就可能钻进牛角尖里。他对神的心意的了解不是从圣经里。会更重视弟兄姐妹之间的交通，“亮光”而忽视圣经这一段到底说的是什么。容易像人家说的宗教偏执。另外，不以圣经原文为权威，浮想联翩，容易一段经文不同的人读出不同的意思出来。没有一个客观标准，所以人人都觉得自己有圣灵的带领，不能放弃。门派之争就免不了了。 852说那女人可能很有姿色，也是正常推理。但有此推理的基础上再往下推就不好了 ----- 耶稣见她貌美就动了慈心。我担心的主要问题是“即使这样解经不对，但弟兄更爱主了有什么不好。” 你为弟兄间的和睦做了不少努力，“使人和睦的人有福了。”美地兄说的多一些交通，少一些肢体间的攻击，球迷也赞同。或许他不是针对球迷，是因为千头万绪的涌上来，在球迷的话头下引发出来了。 一道几何证明题，如果论证的中间环节出错，即使你最后也得出了要求的答案(中间肯定还得再错一次)，也不能得分。如果不指出这个逻辑错误，还使用这样的逻辑，下一次就不一定得出正确结论了。 我们时刻要牢记神对约伯的话:"谁用无知的言语、使我的旨意暗昧不明"(约38:2） 我们唯独圣经，这里面还有一层意思就是圣经的启示已经是完全的了，不需要我们再“浮想联翩”，也不需要我们利用外邦人的文化典籍去弥补神的启示的“不足”，圣灵更不会带领我们超出圣经的启示而“浮想联翩”。圣经的启示已经完全，神的恩典已经够我们用了。如果我们对唯独圣经没有信心，很容易被异端邪说带偏。 依据就是你的那句话:"我们要相信圣灵的带领与圣经的教导是一致的"。 那么与圣经的教导不一致的呢？那就不是出于圣灵的带领。 这两句话在逻辑上是等价的，应该很好理解。所以我们不用“说来话长”就可以得出结论了：与圣经启示不一致的“看到”和“感觉”不是出于圣灵的带领。 神不悦纳该隐的供物的原因，圣经里明明确确地从神的口里说出了是因为该隐行的不好。弟兄们也反复提醒了那句经文，为什么还要在那里“浮想联翩”，搞出那么多不一致呢？ 既然有那么多的不一致怎么能说是圣灵的带领呢？没有圣灵的带领的凭个人的“感觉”的聚会又有什么意义呢? 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