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Yuehanmiao：听说'十字架'在北京出事了,请弟兄姊妹祷告
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Grateful：
1。和“阿Q基督教”保持距离，这是信仰基要原则
2。和“振兴中华民主教基督徒”保持距离，这个，也应该是原则。就连你转来的文章，一样称呼远志明这些人作：PRO DEMOCRACY LEADER。象美国的黑人“平权运动牧师”，早年的JESSY JACKSON，到现在的“BLACK POWER“领袖AL SHARPTON，都是这种类型。但是，抛开信仰原则不说，美国的情况是不同于中国大陆的。
3。中共正在变化，对宗教的宽容程度正在加大。但是，对于“有组织”的，“意识形态针对性明确”的，让中共感到危胁其统治地位的宗教活动，一定会镇压的。闷头传教，不好么？在海外搞得那么多人“喜乐”，“感动”，真对大陆，有多少正面帮助么？
4。基督徒不怕死，和自己去找死，是两个根本不同的概念。后者，是完全违背圣经的。自己去挑战政府，“控诉”政府，那是自己的问题。
5。现在基督教，还在中下层留传，和法轮功差不多，过于的介入政治，过于的“宣扬民主”，“基督教是振兴中华之路”，会引起文化阶层的反弹的，更不要提，那些在“属灵人”看来“很感动”的“阿Q基督教”的“考据”，根本是经不起学术推敲的。
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纯彩：这几条有道理我反正一嗅到有宗教的味道，或者有‘组织’的感觉，马上就躲远点。有个问题：袁相忱牧师他们公开反对政府的教会，被抓；和地下教会因为和海外人士沟通而被抓；前一个就没什么可怪，怎么后一个却要怪到什么人的头上呢
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比较：还听过一条道理，一位为信仰在监狱中度过20多年的老弟兄说：基督信仰不怕逼迫，越逼迫，信的人越多。这条道理，很不合人的胃口吧？河南受逼迫的人最多，信主的人也最多。
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纯彩：也有道理。但是信主人多，不一定得着生命改变的也多吧。我总觉得不多，可能是了解的太少
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比较：生命改变的是神的工作吧？这好像是保罗的教导。当时看十字架时，就有一个想法，这些人难道不怕再被抓吗？上电视、被录像，这可是传福音的确据，他们不怕吗？这些人可是公安局挂了号的。别说上电视，有一点小茬，也不会被放过去的。想想看，如果他们只是因为上了电视被抓，这叫旧案重提。如果，他们出狱后再不传福音，这次被抓，可真是怨枉自己了。
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caleb：河南的团队恐怕是中国最强的各地都有他们的身影.可能是主给他们的恩典集中在传福音的能力上. 不象我们,还有学位,绿卡,汽车,房子...:)其实他们是很低调的,可是政府照样抓. 所以祷告时也要为中国的政府祝福.
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闪：说得对，没压迫那里有反抗呢好象美国炸弹扔得越多，回游越多。美国没有压迫基教，瞧，信得越来越少了不是。从这位老先生的话，我只感觉到自虐的倾向。
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比较：自虐的倾向吗？可能。但也是人的性情之一
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闪：我个人认为扬善比受罪重要。
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比较：然而，苦难是另一种祝福这也是圣经中提到的。
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闪：不是唯一的一种。天主教徒，曾经用打苦鞭来求得这类福气。我感觉今天很多人也在练苦行。只不过鞭子找人来抽。不太正常。苦行的见证几乎成了唯一的见证了。
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比较：每一代人有每一代人的需要，闪兄的志向是另一代人就学好另一代人的需要。大卫服侍了他那一代人。闪兄也要好好研究你那一代人的需要，才能很好的服侍他们。
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周土人：AMEN，把福音讲清楚已经是很不容易了，我们在传福音的时候还要再加些又不是很清楚的别的东东，净出些学术笑话，误导弟兄姐妹，又在外邦人中丢人。祷告吧，求神给我们智慧和忍耐。
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Hesed：可惜有些属灵人把背十字架等同吃苦，结果有些人迫不及待地自讨苦吃，然后变相标榜。有些老外混混“宣教士”就大加渲染，助长了声势。
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清风留影：同意！说得很好！我也有同感！不论自己的国家如何有问题，那是自家的事，不要和外面的人一起搅和，不然只会败家。我在国内感觉的宗教气氛很自由的，国内的学术界出版的基督教的书籍海了去了，可以呼吸的自由空气为什么不珍惜呢？美国的自由一样是有局限性和代价的。
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Grateful：回答一下"比较"
“基督信仰不怕逼迫，越逼迫，信的人越多。这条道理，很不合人的胃口吧？”
以上是你的话.你的这种"属灵人"的道理,是非常合"人"的胃口的.你怎么能说,不合人的胃口呢?问问练法轮功的么,看看人家,是不是很认同你们这些"属灵人"的道理.问题,是,符"圣经"么?许多"属灵人"的道理,都"属灵"着哪,可是呢,却不合圣经.
1. 基督徒不怕逼迫.小夫已经告诉你了,这,和"基督徒自己去找逼迫",是两个根本不同的概念!圣经反而明确告诉我们,要顺从掌权的.今天的中共政府,正是掌权的.
2. 越逼迫，信的人越多。你这个逻辑,是你们自己搞出来的吧?很合"人"的道理,也很能让"属灵人",喜乐几把.问题是,有圣经依据么?你们能满足"我为爱主去受苦"了的成就感,不等于,这个,就一定是神要你经历的.自己去找逼迫,就能带出"信的人多"这个"美好的后果"么?你这种推理,真的可靠么?反过来,你想过么,如果自己顺从圣经的教导,不去"找逼迫",对抗,控诉政府,信的人,会不会"更多"呢?在客观条件来说,今天的大陆基督徒数量大增长,是很自然的.今天的中国大陆,是完全的信仰真空状态,中共打碎了一切旧有的价值体系,信仰体系,而共产主义幻想破灭了,人是有宗教需要的.共产主义信仰不能满足人的精神需要的时候,各种信仰,都有很大的发展机会.看看法轮功,中功,还有各种稀奇古怪气功,宗教在大陆的爆炸性人数成长么!另一方面,中国体制,经济的变革,客观上,造成了许多社会极度的不公平,弱势人群,没有盼望,没有依靠.在这种情况下,大家,尤其是"弱者",寻求宗教寄托,在你看来,很奇怪么?
中国基督教世界,已经到了理性地思考,以圣经为本的时候了.而不是靠白莲教,义和团的"不怕死"的方式发展了.
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candle：这话在理
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