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“三自”,“家庭”与“海外基督徒团体”(续)
送交者: 网友讨论 2004年02月24日06:49:43 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

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Hesed: 三自与教会是两码事

转一位教会负责人的对生命季刊雜志第七卷 第三期 09/2003總第二十七期 《海外教會當如何看待“三自”和教會》一文的反应:

三自与教会这是二个概念,而且海外用‘三自教会’来通称那些登记的教会,这也是不合理:有哪个国家的社团是不需要登记的?逻辑上的毛病么:登记=三自=大淫妇。

还有,不少海外弟兄所取的案例也是比较偏面的,说什么讲稿要给宗教局审批、说什么不能讲启示录、讲道要有讲道证。这些至少在我们这里并不是这样。我做了XX教会的负责人之后,宗教局给我的政策我觉得是很合理的:

1、宗教局只作政策上的管理,不涉及信仰上的内容;所谓政策上的管理,就是要求教会的活动不违法。

2、宗教局在必要的时候可以对教会的财务进行检查。(但从来没有来检查过)我个人以为,进行财务检查其实是一件好事。

3、把好讲台关。而且这个把关的责任由我负责,这个把好讲台关,就是宗教局不要求,我也是要这样做的。

至于市内有哪些传道人,宗教局是备案的,但谁能够上讲台,这完全又是本教会自已确定的。

总之,这些弟兄姐妹看得太偏了。
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周土人: 你知道新的一期生命季刊里对该篇文章作了澄清吗?
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周土人: 看看以巴弗老弟兄的真知灼见

选自:生命季刊第28期

■以巴弗

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編者按:在編輯以巴弗(吳維尊)老弟兄的見證和信仰文集時,我們從他轉交給《生命季刊》的文稿中,看到一篇題為“三自錯在哪里?”的文章。這篇文章根据圣經原則,對一些在“三自”問題上有困惑、有糊涂觀念的弟兄姊妹,作了很好的提醒。文章指出,“三自”是假口號,假招牌;作為一個披著宗教外衣的組織,它不過是政治權勢藉以控制和(從信仰本質上)摧毀教會的工具。文章提醒:与“三自”聯合,無异于在信仰上“行邪淫”,是神所恨惡的。這篇文章寫于1991年,具有先知般的敏銳与堅定性,是當代中國教會史上一份不可多得的文獻。讀這篇文章,使我們想到王明道先生寫于1955年的“我們是為了信仰”。

本刊上期(總第27期)發表了一篇題為“海外教會當如何看待‘三自’和教會”的文章。文章的作者直言,是一位從“三自”分別出來后,在家庭教會中事奉的弟兄。當他看到海外教會在國內事奉中的某些偏差時,提出了自己的一些想法。他的有些提法雖有待調整和補充,但卻是十分中肯的。他愛中國教會的心和他對中國教會的責任感,是應當予以保護的。直言的文章發表后,本刊收到一些不同的反響。這些反響中有很多是善意的。但無論是哪种類型的反響,都使我們對我們所事奉的主充滿感恩。我們得到了提醒:在對中國教會的事奉上必須警醒、忠心,愛主之所愛,惡主之所惡。《生命季刊》事奉中國教會的一貫原則是:持定“耶穌基督并他釘十字架”的真理,也“為從前一次交付圣徒的真道竭力地爭辯”;堅定不移地站在受逼迫的中國家庭教會一邊,也愿意為那


些被“三自”擄掠的羊群付出陡娴拇郏⒐膭钏麄冏叻謩e為圣的道路。基于這樣的原則,季刊希望她所刊登的每一篇文章,都能叫愛神的人得益處,也愿意隨時彌補自己的不足。

值得感恩的是,有兩位主內長者讀了直言弟兄的文章后,提出了寶貴的意見,這些意見已補充在季刊第27期簡体字版直言的文章中。補充的段落如下:

即或是這种情況(指挂著“三自”的牌子,但擺脫了“三自”實際控制的“獨立”教會),處在這种位置上的弟兄姊妹也要思想,因為“三自控制下的教會”在地位上是錯誤的。教會的唯一元首是耶穌基督,教會應該是基督的“新婦”;如若“教會”挂在“三自”名下,那她在名義上仍是“屬”三自的,在地位上就不是基督的“新婦”,而是“淫婦”了。不管她如何向主忠心,她的“忠心”都是在霸占了她的“惡霸”的名義下的“忠心;”而不是主所喜悅的“至死忠心”(啟示錄2:10);這樣的“忠心”改變不了她名分上和地位上的不圣洁。真正向主忠心的教會一定要以圣經真理為唯一標准,靠神所加添的力量,把自己分別為圣,徹底脫离“三自”這個“惡霸”,回到基督“新婦”的圣洁地位上。
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前言

最近收到某省某地教會的一位年輕負責姊妹來信,告知他們那里一帶眾教會的景況。在1990年10月1至7日內,公安局几次通知他們各教會的負責人開會,傳達上級公安的文件,強迫他們都必須參加“三自”這個傀儡組織,否則就要......(用政權對付“非法”的措施威脅他們)。眾教會負責人立即普遍感到非常為難。有的負責人就答應了公安,加入了“三自”,有的(大概比較少數)還是比較剛強,尚未參加。但“好漢支不住人手多”,他們是比較孤立的。大都猶豫不定,有說這個的,有說那個的,更有人出來引用圣經說:“我們看舊約,耶利米先知曾奉耶和華之命,叫以色列眾人快出去投降巴比倫王和軍隊,就可保全性命;若是不投降,就必要死......所以我們也應該參加‘三自’,否則后果......總之一句,不好。”情況就是這么個情況。政府威脅恐嚇,給以強大的威勢


和壓力,假先知輔助政府,又欺騙,又威嚇。實際上是用政權和專政手段,來強迫神的眾仆人和眾教會,非參加“三自”傀儡組織不可。

我想,這不是某個地區個別的特殊情況,今天在全國,在許多地方,在更大的范圍內,政府這個強迫措施,從1989年初冬起,已經開始逐步(不平衡地)在推行、執行。許多神忠心的仆人和使女及教會,不肯加入“三自”傀儡組織,已經不斷受到抄家、拘傳、審訊,所有聚會用物,包括圣經(包括由國家印刷出版的圣經。其實不管誰出版,圣經都是一樣的,尚未有人篡改過)等屬靈書籍,大批地,甚至成卡車地被搶奪和被沒收,教會的聚會被“取締”,被勒令停止,很多教會頓時呈現出一片荒涼凄离的景象。許多他們教會的負責人要求從圣經上明白“三自”到底錯在哪里?這位姊妹要求我從圣經的角度,結合實際情況,來回答一下下列几個問題:(一)“三自”錯在哪里?(二)為什么不能与之聯合?(三)聯合后的危害性;(四)我們應該怎樣面對目前這种局勢?


是否就應該按耶利米所說的去行呢?
他們(指少數仍剛強的人)甚是焦慮,困難,估計今冬即有較大的逼迫來到。下面是我回答他們來信的主要部分。

下面按××姊妹所提的問題次序,与你們一起結合實際,查考圣經。

1.“三自”錯在哪里?

圣經告訴我們:教會是屬于神的,是神的教會(林前11:2;林后21:1),而不是屬于世界的某种屬世的“宗教團体”(約17:14,16),教會不屬于世界,如同主自己不屬于世界一樣;是主用自己的血從地上(世界上)買贖出來的(啟5:9),是神從世上揀選出來,區別出來,專門賜給主耶穌的人(約17:6,在此原文有“從世界出來”的明确意義)。所以基督是教會唯一的頭(弗5:23)。頭,是唯一領導全身体的,所以,教會只有一個真正的領導,就是主基督;此外,再不允許有別的頭、別的“領導”,更不允許容讓根本不屬主,与基督救恩無關的屬世政權來領導教會、控制教會。

“三自”從根本上就違背了這個最重要的真理,違背了這個最基本的關系。他們徑自歪曲認為:寄居在中國這塊土地上的神的教會,就是屬于中國的。中國,是世界的一部分,中國屬于世界,屬于中國就是屬于世界。這就等于悖逆了主的真理,說:“我們神的教會,是屬于世界的”,跟主的話唱反調。這是一個极根本性的錯誤。他們狡猾地改變了神教會的本質,因教會屬于世界、屬于中國,所以教會就必須接受中國党和政府的領導,置神的教會于中國党和政府的絕對領導權之下。

“三自”是假口號和假招牌。“三自”組織,并不是神直接領導下的什么組織(神從來不在教會与神之間,設立一個什么中介性的組織,來取代神親自領導教會,而是以圣靈直接在神的眾仆人和眾圣徒心中咝校!叭浴苯M織,從一開始就是党通過吳耀宗之類的假先知來領導神教會的傀儡組織。他們把党對教會的絕對領導權放在神和基督之上。誰加入“三自”,就等于誰承認了,接受了党對神教會的太上皇般的絕對領導權。圣經的話可以不管,不听,不照著行;党的指引,党的政策,党的領導絕對不能不管、不听,不去認真執行。“三自”,只不過是個傀儡組織,而党是通過“三自”傀儡組織來實行党對教會的領導,控制和改造的。實際上,党已經變成了在中國神眾教會的真正的頭,而很自然地就排斥了,淡化了教會的原先真正的頭基督,使基督最多只不過當

作教會的擺設和假頭而已,不再起真頭的作用了。

在党那一方面來說,則他們向來自認為:“党是領導一切的”,“党是改造一切的”,這是党在信念上和革命實踐上的天經地義的事。既說是改造和領導“一切”,那就得包括神的教會,教會也在党所改造、所領導的“一切”之內,而決不容許神的教會成為例外。但是,在神和基督那一方面呢?則神更不容許任何人,可以把我們真正屬于神的教會,從神的手中,或從基督的手里把我們奪走。(約10:27-29)。這個雙方面的爭奪戰,就是今天中國各地神的教會矛盾之所以這么尖銳、這么激烈的內在原因。關鍵問題在這里:我們這些已蒙主寶血洗凈,蒙父分別為圣,專屬主耶穌的人,是堅決投靠主、緊貼在主身邊呢?還是怕世界、愛世界、慕世界,回轉身子跟世人走,投入世界的怀抱呢?在這里,我只把“三自”最根本的、最主要的錯誤講了一講,把圣經查了一查而已;至


于“三自”其它連帶的、次要的、具体方面的錯誤,你們自己可以在神的光中,結合實際所見所聞,進一步去察驗,去進行思考。

還有,你們信中所提到的一個錯誤,我想在這里也說一說:就是你們教會負責的弟兄姊妹中間,有人為了掩飾自己背离救主、投奔世界、逃避十字架,不肯跟從主的實質,竟假意地也找了一段圣經作為擋箭牌、作為遮羞布,并欺騙迷惑別的主內肢体們也跟他一起投奔世界,加入“三自”,屈服于世界政權的壓力与威脅之下,而把主丟在背后。要知道,狡猾的仇敵撒但,它也會冠冕堂皇地引用圣經來欺騙人。主耶穌卻沒有上它引用圣經的這個當。撒但只會片面地、斷章取義地、張冠李戴地引用圣經,它不會,也不可能全面地、招恼意地、正确地領會和哂檬ソ洠灰驗樗静淮蛩阕裥猩竦脑挘幌胍蛱髟挾芸啵蚴鼙破龋幌胝乙粋�藉口,起一個欺騙作用。

他(編按:指前面所提到的某位教會負責人)引用了耶利米奉神的命、要以色列人出去投降巴比倫王尼布甲尼撒、被擄到巴比倫那好几章的事。神,利用巴比倫王來懲治以色列人長期悖逆神、拜偶像等的罪。所以神吩咐他們,好好服從巴比倫王,服從被俘虜去到遙遠的巴比倫地,而不要去投靠埃及王法老,不要倚靠法老的權勢來逃避巴比倫王的懲罰。這樣做,是為要叫以色列人好好服在神的懲治之下,好好追念和懊悔他們列祖和他們自己長時期所犯悖逆神、拜偶像等等的大罪,因而可以轉回歸向神,尋求神,悔改自己的罪行,再也不去學外邦人拜偶像,背离他們的主耶和華。神也用耶利米應許被擄的以色列人,當他們在被擄之地回轉歸向神,當神懲罰他們的70年滿了以后,神要拯救他們,領他們從被擄之地歸回耶路撒冷和猶太本地。那些被擄到巴比倫去的以色列人中


,有但以理和他的三位弟兄(同伴)和以西結等人都在內。但以理就曾憂傷悲哀并禁食,苦苦地在神面前代表全体以色列人作了這樣的認罪、悔改,求神饒恕,呼吁神再施怜憫的陡妫ǖ�9:1-20)。

但是,神叫以色列人投降巴比倫王,順從地被擄到巴比倫地受苦、悔罪,豈是叫以色列人絕對听從巴比倫王尼布甲尼撒呢?完全不是。尼布甲尼撒后來曾建造了一個大金偶像,造好了就大行“開光之禮”,隆重吩咐他統治下的普天下人,包括但以理那三位弟兄,必須敬拜那尊大金偶像——實際上就是敬拜尼布甲尼撒本人(參看但以理書第3章),神豈是叫那三位弟兄也听從巴比倫王,也敬拜他的偶像呢?絕對不能。神從來沒有立尼布甲尼撒在以色列神的圣民之上、在神之上,或立尼布甲尼撒為以色列人的太上皇。那三位弟兄,宁可悖逆巴比倫王,不听從他的命令,宁可被丟在火窯里當眾處死,也不向尼和大金偶像低頭或屈膝。這与那几位找藉口欺騙眾圣徒加入“三自”,接受党對教會的太上皇絕對領導權,把“祖國”和“愛國”這尊大金偶像代替神,來向這偶像跪拜


,把党和國家當作神教會的太上皇,有什么相同和一致之處呢?

但以理宁肯被扔在獅子洞里,也不肯理睬加了玉璽的皇上“圣旨”(這种“圣旨”如同今天的國家憲法、法律和政策那么庄嚴)。該撒,代表著神所設立的一個世界政權。我們屬神的圣洁子民,究竟在哪些事上應該听從“該撒”,照“該撒”所規定的去做呢?又在哪些事情上,我們一點也不能听從“該撒”,一點也不能照它規定的去做呢?不是在一切事情上。不是什么都听從世界政權。主耶穌曾精辟地向我們指明:只有“該撒的物”(即我們至高父神所交給“該撒”管理的事物,也即納稅呀,政治呀,經濟呀,交通管理呀,計划生育呀,等等一切世俗的事上)我們才應該“歸給該撒”,即按該撒所規定和所命令的去做,在這些事上我們必須听它的。也就是“順服做官的”,“順服在上執政掌權的”。

但另外還有一些事物,并不是“該撒的物”,神并沒有交給“該撒”,讓它來管。是專門屬“神的物”,那就不可以也“歸給該撒”,即在這些專屬神的事物上,不能也听從“該撒”,一點也不能听從它,只能全部按神的旨意去做。“神的物”,只能“歸給神”,与“該撒”不相干,“該撒”管不著,不得管,在這些事情上只能按神的話去做。教會不屬“該撒”,不是“該撒的教會”,是“神的物”,是專屬“神的教會”。為什么要讓該撒來插手神教會的事呢?(當然,該撒自己卻認為,從來就沒有“神的物”,只有“該撒的物”,連神的教會也是該撒的,也當歸它,也要按它的意志來領導、來管理、來擺布、來改造。但神從來不許。教會是主基督用他的代价買贖出來的,与該撒無關、無涉)。連該撒本身,也只是神手中暫時使用、利用一下的工具,不會永遠使用、


永遠利用它,到時候神就要廢去它、審判它,在神和羔羊的忿怒中毀滅它,扔它在硫磺火湖里;不像教會,和那些靠主得胜的神眾仆人眾圣徒,是永遠地要進入基督永不朽坏的國度和榮耀里。

今天的神的教會,就是將來的“新耶路撒冷”,就是“羔羊的妻”(啟21:9-10)。新天新地是為教會預備的。教會(即新耶路撒冷),是新天新地的中心,神和基督(羔羊)永遠住在其中(啟21:2-27)。所以,今天所謂“三自”,他們的錯誤是個根本性的絕大錯誤。我們屬主的人、愛主的人,應該在主面前极其嚴肅地對待它。

2.為什么不能与“三自”、世界或政權聯合?

從上一題所說“三自”的實質性大錯誤來看,很明顯地可以看出:為什么我們屬神的圣民不能、也不該与“三自”聯合。加入“三自”,与“三自”這個傀儡組織聯合,也就是与這個將亡的世界聯合,与世人政權搞聯合,与偶像搞聯合——這就正中了撒但的詭計,同時也惹動了父神和主基督的怒气。神在舊約全書和新約全書中,都把這种“聯合”稱做“行邪淫”、“淫亂”,把搞這种“聯合”的神的子民稱作恬不知恥的“淫婦”。神為此時常傷痛地責備以色列人,向以色列人發烈怒,甚至要丟棄以色列人;照樣神也以此嚴厲地警戒了我們這些在新約恩典時代中的眾圣徒。

這种“聯合”或“行邪淫”,正好比一個已經歸屬于丈夫的妻子,竟背著丈夫,在丈夫以外另有所愛,別有所歡,与之聯合、与之勾搭,投入別人的怀抱里,与別人露身行淫,与別人親密不可分,背离自己的丈夫,激起丈夫從心底里發出忿怒和仇恨來。這种女人,是婦女中的敗類,為所有的人所不齒、所唾棄。主基督既用寶血和生命的重大代价,把我們的罪洗凈,買贖出來,歸主為圣,成為基督的新婦、主身上的肢体,為什么我們今天要背离我們的恩主,使他傷心,在他之外別有所歡,另有所愛,另有所投所靠,与別人(与主不相干的人)搞“聯合”,行邪淫,別有所屬,惹主的憤恨呢?

為此,父神在林26:14-18這一段經文中,嚴厲警戒了我們這些已經蒙恩被贖的眾圣徒們:你們与不信的(世人)原不相配,不要同負一軛。負軛,指共同的抱負、志愿和理想,是作為一生為之奮斗的共同目標;不信者,即世人,他們奮斗的目標在地上,要把這個將亡的世界改造和建設得多么美麗,多么可愛,有他們各自的理想、目標、空中樓閣;他們奮斗的目標,与神的預言(即未來的事實)完全不一致,他們的目標和理想,終究都要成為泡影,一場空;我們所盼望和為之勞苦努力的目標,卻不在這地上,而是在天上,并且我們只是寄居在這地上(我們不是這個將亡世界的主人,而是旅客,是天國在地上的僑民),在地上儆醒、等候、听主的話、遵神的旨意,在地上為主的名作見證、傳揚天國的福音,完成主臨走前在橄欖山上所交托我們的任務,好迎接我們救主的榮耀


降臨,在整個天上地上執掌基督的王權。你們看,我們与不信者兩方面所肩負的軛,是多么的不同!義(我們這些在神面前因信稱義而成圣的人)和不義(世人,他們仍活在罪里)有什么相交呢?光明(神的真理就是光明)和黑暗(拒絕福音真理,就在黑暗中)有什么相通呢?基督与彼列(敵擋基督者)有什么相和呢?信主与不信主的,有什么相干呢?神的殿(教會是神的殿,是神居住的圣所)与偶像(在神之外另有所拜、所尊崇、所高舉、所神圣化的,以之取代神的任何事物,就叫做偶像;而“祖宗”和“祖國”,自古至今就是我們中國人所崇拜的大偶像,大菩薩)有什么相協同呢?(“同”,應譯為“協同”或“協調”)......又說:“你們(蒙恩的圣徒)務要從他們(世人、世界潮流、不信者,以及与世界和偶像積极聯合、勾搭在一起的假先知和假弟兄)中間出


來,与他們分別(開),不要沾(神眼中所看為的)不洁之物,我(父神,基督)就收納你們......”神在此警戒的就是這類可惡的事。主決不輕饒,而是要重罰他們。

3.聯合后的危害性

某一位可敬的正直人,若他的妻子背离丈夫,在他以外与別的男人勾搭、聯合,行了邪淫,這种“聯合”本身,就破坏了她作為其妻子的高貴貞洁的實質和地位,破坏了原先的家庭和夫妻之間美好的正常關系。表面上,名義上,她還是那位可敬的某某人的妻子(對我們說,表面上還算是一個“基督教會”),實際上不是了,污不可當,丑不忍視,臭不可聞,恥不堪言。我們若不听主話,辜負主愛,踐踏主恩,在主之外別有所愛、所從、所歸,去与世界和政權勾搭聯合,則更是如此。結果是:傷了主的心,辜負了父的恩,侮辱了神的名,中了撒但的圈套,如同亞當夏娃受了蛇的誘惑,上了魔鬼的當,逃不了神公義的詛咒和懲罰,最終受害的還是那個行邪淫的女人本身。

神不責打行嗎?主耶穌曾對那個容讓假先知耶洗別來教導神的眾仆人、引誘他們去吃祭偶像的物、行邪淫之事的那個推雅推喇型教會的使者(即該教會的負責人,該教會的代表)是怎么說的呢?听!“我曾給她(指假先知耶洗別)悔改的机會,她卻不肯悔改她的淫行。看哪,我要叫她病臥在床(即下面所說的“大災難”),那些与她(一同)行邪淫的人,若不悔改所行的,我也要叫他同受大災難(中文圣經在此譯為“大患難“不恰當”,應譯為“大災難”;因為這不是圣徒為主名和听主話而遭受世人所加給他們的“大患難”,而是神忿怒報應淫婦、世人和敵基督者的“大災難”),叫眾教會知道,我(主耶穌)是那察看人肺腑心腸的(誰也逃不過主如火焰的雙眼),要照你們的行為,報應你們各人。”(啟2:21-23)

上面主耶穌的話中,用重點曲線所標明出來的內容,就是我們圣徒若与世界聯合、行邪淫后的危害性(編按:在以巴弗老弟兄的文稿中,常在重要的字、詞、段下面畫上曲線。聯合后的“危害性”,似應為“危險性”或“結果”)。

4.我們應該怎樣面對目前的局勢?是否就按耶利米先知所說的去行?

首先回答一下關于“是否應該按耶利米先知所說的行?”這個問題。前面已經說到,那几位教會負責人引用耶利米書這一段經文,是片面地引用圣經,牽強附會、斷章取義、張冠李戴,為的是替自己背离主、投靠世界政權、接受党和政府對神教會的絕對領導權這件惡事丑事找一個藉口,罩一塊遮羞布,既欺哄了自己,又誘騙了別人。

神從來不叫我們什么事情都得要听從世人的政權(或是該撒,或是尼布甲尼撒,或是今天我們中國党和政府的領導),只在一部分屬世、屬地的事上,即神交付他們管的事情上,才必須听從和順服他們;“該撒的物,當歸給該撒”。但教會,并不是“該撒的物”,是“神的物”,為什么要把“神的物”也要歸給該撒?為什么神的教會也要去參加“三自”這個傀儡組織,把党和政府當作神教會的太上皇?不能給!一點也不給!這与耶利米那几章所說的事本質完全不同。“神的物,只當歸給神。”在屬神的事物,不屬該撒的事物(世事)這件大事情、原則大事情上,決不能套用“順服在上執政掌權者”(羅13:1-7)這個原則,而必須按照与此原則似乎相反,而更大、更重要的另一個原則:“順從神,不順從人,是應當的。”(徒5:19)

這是更高的原則!凡是“神的物”,都必須按后一個更高的原則去執行!那三位弟兄,若不懂得這個更高的原則,他們就只好服服貼貼按王命拜金像去了,豈敢与巴比倫王尼布甲尼撒頂牛?可是,神卻就是要我們必須在這事上与在上執政者頂牛!不拜!不跪!火窯可以入,該撒的話再凶也不能听它!但以理若不懂這個更高的原則,就只好按皇帝禁令“自覺自愿”地停止一日三次的陡媪恕;实劢钜擦T,《宗教法》(目前尚未出唬挥挟敃r机成熟后,才會正式出唬瑢嶋H上完全可以摸索試著先執行起來,也已經開始試行和逐步推廣執行了)也罷,党和政府的政策也罷,這些使人嚇破膽的東西,此時可以不理、不睬,一日三次照常陡妫戎碌姜{子洞里去。彼得、約翰若不懂這個更高的原則,在大祭司和全公會領袖們嚴厲禁止傳揚主耶穌死而复活的信息和福音真理


之后,便只好乖乖地“安分守己”不再去傳了。不,在傳福音這個“神的物”的大事上,一點也不能按“順服在上執政掌權的”這個次要原則做。神也用著使徒彼得的口把這個更高原則——“順從神,不順從人,是應當的”——明确地提了出來,并且記載在圣經的重要位置上。

圣經上這兩個重要原則,似乎是矛盾的,叫我們到底听誰好呀?實際上一點也不矛盾。兩個重要原則适用事情的范圍不一樣,后一個原則更高。只有當事情屬于神所交給“該撒的物”的范疇(即一般俗事)以內時,才适用于前一個原則。這些世俗事,神不直接管,讓該撒來管。但如果是圣徒不可拜偶像的事、陡娴葘凫`的事、福音真理、信息和傳揚福音傳揚主道的事、教會和教會內部的各等事、圣徒屬靈方面、与神与主交通、遵主旨和肢体彼此交通、奉主名聚會、互相勉勵、同心陡妗⒒ブ鄲邸⒈舜朔獭⒅鲀冉哟鹊仁挛铮瑒t都在“神的物”范疇之內,決不能也交給“該撒”來管,他管不著,只按神的旨意,直接由神來管,我們向神負責(用不到向該撒負責,用不到它說三道四、評頭品足,与它無干),只由圣靈在我們中間自由咝校惶鞯摹DЧ硪埠軙�


圣經,但它只會片面地、牽強地、斷章取義地、偷梁換柱地、張冠李戴地引用。它引用圣經的目的決不是為了遵行神的旨意,而是為了替它違背神、背离主道的罪行找個藉口,打個掩護,欺哄(誘惑)別人,開脫自己。它曾片面地引用了詩91:11-12神給他儿女的應許,想要試探和誘哄主耶穌按它的“建議”、藉口和圈套,也去試探父神,因而破坏了一個更重要得多的原則。主耶穌立即戳穿了它的詭計,拒絕了這种片面的圈套;因為主耶穌懂得全面地哂蒙竦脑挘阎匾瓌t放在次要原則之上,而不是相反。

關于目前的局勢,和我們應當怎樣面對,我已在不久前寫的一文(90.9.“儆醒,做好准備”)中大致上說了一些,請你們把隨此信附上的一份,可以仔細看一下(同時,也要放它在主的光中思考分辨),作個參考,仰望主對你們直接的光照和具体的引領。因為我們各人所處的環境和情況等不完全相同,不論是你們在一起或是各人自己,重要的是要尋求主對我們和各人的直接光照和不斷的具体引導。一個專心尋求和立志遵行主旨意的人,主從來不引領他們走錯路。有時(人)似乎走錯了,主也會領轉回來。不專心尋求主的,在主以外另有所欲所愛的,不打算付上一切代价跟從走的,走錯,也只好走錯,他們自己負責,与主無關。

在寫了上述一文后,除文中所提到的一些不肯參加“三自”的各地神的忠心仆人使女們,相繼受到抄家、沒收、拘傳、審訊、關押、軟禁、取締教會聚會等等患難試煉之外,我所能知道的,又有1990年9月,福建廈門主的使女楊心斐姊妹家被抄,聚會用的物件和圣經等屬靈書籍全被搶奪沒收,整整裝滿了兩大卡車,人也被拘留審訊,非但不放,連通信送物都不准許,她的弟弟楊元璋弟兄也被拘傳審訊了几天。

又上文中所提到的主使女宋天嬰姊妹一直被“收容審查”,因不交代、“不合作”而一直不肯釋放等,最近(1991年9月8日)公安突然通知主使女潘老姊妹(即于7月一起被抄家、拘傳并取締教會聚會的)要她為宋姊妹立即准備行裝,當日釋放宋姊妹,但不准她呆在漳州或福建,立刻上車回北方(石家庄)。當時正巧知情的近十位主內肢体再三請求公安,被允許赶赴車站与宋姊妹告別。主使女宋姊妹見了他們,喜不自胜,緊緊拉住已多日不見的主內肢体們說:“請轉告大家,我在獄中沒有做過任何一件辜負神和出賣主內肢体的事情,請你們放心。”据一位前往陪主使女出獄的姊妹說:主使女宋姊妹在監牢里,還引領了一位同監女犯人歸了主。那人心硬如鐵,原先因打她小姑而致傷三人,被判了三年徒刑。那位女犯對宋姊妹戀戀不舍,苦求不要讓宋姊妹离開。感謝神,用


著他使女,使一位女犯人也得了主的莫大救恩。

又有一位我所認識的主的忠心仆人趙西門弟兄,在神學院時,我与他們夫婦兩位是前后班同學。解放那年神就差他們夫婦一同遠赴新疆傳主的道,后即听說他因在五一節散發福音單張而入獄,且几十年長期在獄中。文革期間他妻子死去。他在獄中寫的几首詩歌中,深刻地實踐和体會了主的十字架,感人肺腑。1979年釋放后,他仍立志在邊疆傳主的福音,定居吐魯番,買了房子并積錢准備建造聚會所。最近得知:因他堅持不參加“三自”而被定為“自由傳道人”(即“非法傳道人”吧),于是,他的家被抄,房子、聚會用物和准備建會所的錢全部被搶、沒收,教會聚會被取締,本人赶回東北原籍,且不許他再傳道。在中國,主忠心的仆人和使女一個又一個跟隨主走上了十字架的道路。

主曾告訴我們:“世人(今天所看到的,尤其是世人政權)若恨你們,你們該知道,恨你們以先,已經恨我了。你們若屬世界,世界必愛屬自己的;只因你們不屬世界,乃是我從世界中揀選了你們,所以世界就恨你們。”(約15:18-19)主的話說得何等深刻,把問題分析得多么透徹!“三自”組織一開始就認准了、也接受了党和政府對在中國神眾教會的絕對領導權,這個組織也就立即變成了党和政府領導教會、控制教會、滲透教會、改造教會、統治教會的傀儡、紐帶和專用工具。几十年來,其上層領導的主要實權人物中,雖然照舊披著“主教”、“同工”、“牧師”等等“圣職人員”的外衣,其中有不少人,卻“神”不知鬼不覺地,早已成了党安排插在教會上層領導里的地下党員(雖然這是不外傳、不公開的,然而几十年來很多人早已心中有數,有點半公開的秘密之意


)。實際上,他們這班人馬,按整体來說,就是党在教會上層組織中的代理人。如過去,“三自”全國委員會副主席,兼上海國際禮拜堂的“牧師”李儲文,就是文革時期紅衛兵的揪斗之下被逼招供出來,因而暴露了他原先是地下党員的身份(還在解放前,他就由周總理和上級党組織派往外國讀神學,回國以后打入了教會內部),從此他在教會中再也站不住腳,而跑到上海市政府机關里當了官(編者按:李儲文于1972年任新華社駐香港副社長)。他只是文革時期教會領袖內,少數暴露出真實身份的人中之一個。(當然不都徹底暴露,有的雖露出過一點狐狸尾巴,至今卻仍能繼續在“中國基督教”高層領導中掌大權的。加上多年篩選出來的假先知,這個“中國基督教”的上層領導,雖其間也有些次要矛盾,卻還是比較鞏固的一班人馬)。這個,就是党和政府對全國“基


督教”施行絕對領導權在組織上的保證。

所謂“三自”,則一開始就是吳耀宗等人從過去中國各地教會中,以偷天換日的手法,借用過來的欺騙性口號。這個“自”,早已不是原先這個口號中的中國教會自己,或追根溯源是出乎神自己,實質全變了。這個“自”,實質上是中國党和政府對在中國神教會的絕對領導權,或絕對主權;中國的党和政府,就是在中國神的教會的真正主人;這個“自”,不是神,不是中國的圣徒,而是國家,是党,是政府。名稱和口號,仍然是“三自”,實質上卻是個傀儡。真正領導和支配中國眾教會的,不是神,是中國党,是中國政府。不少天真又諏嵉幕酵剑瑓s被這個表面的“三自”口號,至今還蒙騙在鼓里!有的人在口號面前還洋洋得意呢!除了“三自”這個原先就有的欺騙性綱領以外,倒也有一個貨真价實的、居主導地位的真綱領,那就是“愛國”(所謂“愛國愛教”,


實際上等于“愛國”二字,另二字虛設,多余,最多只起個安慰老實信徒良心的精神作用)。這是党和政府之所以能在綱領上實行對神教會絕對領導權的基礎和依据。沒有這個“愛國”綱領,就等于抽掉了党領導神教會的綱領基礎。一定要把這個“愛國”夾進圣經里,就是說,神教會(圣殿)中必須搬進這尊“祖國”大偶像,大菩薩;至少必須与永生神并列,共同敬拜,實際上則這個菩薩比永生神還更重要卻更吃香,教會中日常供奉給它的香火不能斷絕。祖國,是党領導之下的;所以党就名正言順地成了在中國教會的太上皇,非此莫屬。

神仆人也好,某家庭教會也好,一旦參加“三自”這個傀儡組織,就等于你自動地承認了上述這一切,自動接受了上述這一切,你的原先從屬關系,就立刻全部改變。神的仆人實質上不再是神的仆人,現在屬于國家了,是中國國有的“合法傳道人”,是官方的。教會實質上也不再屬于神,而屬于國家、屬于中國。“神仆人”和“神教會”,既是屬于國家了,就是中國的,則領導這個中國的,是中國共產党,為什么不應該是党領導“神仆人”和党領導“神教會”呢?“神仆人”和“神教會”既是屬于國家的,中國的,“神仆人”和“神教會”怎么還會受逼迫呢?不可能了。“你們若屬世界,世界必愛屬自己的。”主說的多透徹!党,豈能恨、豈能逼迫屬自己、歸自己絕對領導下的“神仆人”和“神教會”么?既屬自己,就不會恨,只能愛,只能保護:“乖乖,寶貝,听


党的話,跟党走,啊!”同時,你一加入“三自”,就已經是掌握在党和政府的手中,成了党和政府的囊中之物,瓮中之鱉;不愁你鑽得出囊,爬得出瓮,也不怕你改造不好。

但是,有些神真正的仆人和教會,卻偏偏不肯把這個絕對領導權轉交給党,偏偏不肯加入“三自”這個傀儡組織,偏偏不肯承認和接受党的這個絕對領導,偏偏要鑽這個死牛犄角,偏偏只認定單屬神,單屬基督,單听主的話,單按神的旨意行。你既不肯歸屬于世界和世界政權,那它的臉就變得不那么和顏悅色了,不那么溫存地叫你“乖乖寶貝”了;恨從心起,因為恨我們之先,已經恨透了主。這就是全國各地,凡堅決不肯參加“三自”的神仆人和神教會(絕大多數家庭教會)先后不同程度地遭受逼迫和艱難處境的根本原因。有的先受逼迫,有的暫時還有一段相對緩和的平安時期。這也是全國各地忠于神的仆人和教會所面臨普遍性的嚴峻形勢和艱難處境。

那么,我們(指忠于主,保持貞洁的人)怎樣對待這個局面、形勢和處境呢?先听听主囑咐我們的話怎么說:“我知道你的患難,你的Â窮(你卻是富足的),也知道那自稱是猶太人(指背离主,逃避患難和逼迫,轉身投奔世界的假先知、假弟兄)所說(對你)的毀謗話;其實他們不是猶太人,乃是撒但一會的人。你將要受的苦你不用怕,魔鬼要把你們中間几個人下在監里,叫你們被試煉。你們必受患難十日(有限,很有限,可是又會覺得很長,受不了,要忍耐到底,免得半途而廢)。你務要至死忠心,我就賜給你那生命的冠冕。”(啟2:9-10)“那殺身体(這是世人和世人政權最大本領的最高限度),不能殺靈魂的,不要怕他們。唯獨能把身体和靈魂都滅在地獄里的(愛我們、召我們、又救我們從患難中出來的父神),正要怕他。”(太10:28)“凡愛父母、妻子(丈夫)、儿女、兄弟姐妹和自己的性命,過于愛我的,就不配作我的門徒。凡不背著自
己的十字架跟從我的,也
不配作我的門徒。你們無論
什么人,若不(肯)撇下一切所有的(跟從我),就不能作我的門徒。得著生命的,將要喪失生命,為我喪失生命的,將要得著(那真正的、永遠的、或也連帶今世暫時的)生命。”(路14:26,27,33,太10:37-39,兩處經文合參)“我們進入神的國,必須經歷許多艱難。”(徒14:22)

“不但如此,凡立志在基督耶穌里敬虔度日的,都要受逼迫。”(提23:12)“懼怕人(包括世人,政權,也包括假先知、假弟兄)的,陷入网羅;唯有倚靠耶和華的,必得安穩。”(箴29:25)“大衛(不但大衛,所有愛主,敬畏主,听主話,跟主走的人,都是這樣)卻倚靠耶和華他的神,心里堅固(當時大衛所面臨的局面非常險惡,所處的境遇极其艱難;他能夠得胜乃靠此)。”(撒上30:6)“我留下平安給你們,我將我的平安賜給你們。我所賜的(平安),不像世人所賜的(世人所賜的平安,就如“宗教信仰自由”呀,政府政策呀,法律保護呀,等等,靠不住,這种“平安”与“保險”跟主賜的平安与保險,本質完全不同,主的平安才真正可靠)。你們心里不要憂愁,也不要膽怯。”(約14:27-28)“我將這些事告訴你們,是要叫你們在我里面有平安。在世上你們有苦


難,但你們可以放心,我已經胜了世界(這就是我們也能得胜世界,与主一同從死里复活的可靠基礎)。”(約16:33)。

由此可見,上主為著我們今天所面臨的嚴峻形勢和艱難處境,早已用話語囑咐了我們,使我們知道應該怎樣面對。

首先,是作好心志上的充分准備。倚靠主,心中安穩,不懼怕。准備好為主失喪生命和失喪一切今生事物。即撇得下一切,勇敢地把自己的十字架背起來(而不是躲開十字架,繞過十字架)跟主走,与主同命摺#ó斎唬挥袌詻Q听主的話,不懼怕人的威嚇,不向撒但和偶像屈膝拜一拜,不跟從除主以外別的“領導”,不隨從世界潮流,“孤單地”緊貼主的身邊,才能真的把十字架背起來)。

其次,是隨時把所遇到和所產生的具体問題帶到主面前來,求問主,尋求主的亮光、啟示和引領,也即明白主對我們具体的旨意如何。明白了,清楚了主的旨意,就照著具体執行。不要懼怕,主會負我們全部的責任,一步又一步,一直要領我們跟他走到底。我們一步也不要放松,緊拉主的手。

如果父神為我們所定(為主受捆綁、受逼迫、受苦難)的時候還沒有到(因為神若不許可,神的仇敵就只能恐嚇,無法下手,什么也做不了,做不成,主自己就有過這段時期),神還給我們留下一段或長或短的平安日子,那么我們就應該趁著主給的“白日”(約9:4),赶緊努力去做主已經托付我們做的工作,要儆醒、陡妫ㄓ绕涫峭囊黄鸲告),要勸勉、照顧、牧養、剛強主的羊(也是彼此勸勉,互相扶持),要盡一切可能領人歸主,搶收搶割。因為“黑夜”一到,這些工作就沒法做了。(有時候,主還會在艱難中給机會和恩典做一些)。雖然“黑夜”臨到時,沒法再做主過去托付我們所做的工作,卻有主另外新托付我們所該作的更重要的見證。緊跟主,跟到底,向主忠心,至死忠心。

我們做了以上三點我們該做的事(加上我們晝夜所獻上的陡婧粲酰┮院螅蛞酝猓褡约壕鸵斐鏊挠沂郑此兄骰綇乃览锔椿畹拇竽埽@出奇妙、大而可畏的作為來。哈利路亞,贊美主!但這不用我們再操心了,是神自己不得不作的。

按主所引領的,回答了以上几個問題。實際上我沒有資格回答,但主自己所要說和所要做的,愿主說,主做,愿主旨成。(1990年11月2日寫完)

以巴弗 (1926-2002)20世紀中國家庭教會傳道人。其生命見證見本刊總第25期“中國的以巴弗”一文。本刊也擬出版以巴弗文集,收編他生前所寫對中國教會有指導性的文章。
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周土人: 回应之一:论问题的实质

生命论坛:
论问题的实质: JoeZhou
這里討論的問題是教會,作為神的家,可不可以加入唯政府是瞻的三自。

不是三自教會的好坏問題。因為,有人說,我參加三自的教會,感覺也很好。

不是三自教會個人基督徒的好坏問題。因為,有人說,我接触三自教會的弟兄姐妹,也很好。

也不是家庭教會的好坏問題。因為,有人說,有的家庭教會也有問題。廢話,什么教會沒有問題。

也不是家庭教會里的基督徒的好坏問題。因為,有人說,有些家庭教會里的基督徒也不怎么樣。

也不是牧師的好坏問題。因為,有人說,有的三自教會的牧師講得也很好。有的家庭教會的牧師也不咋的。

我們不要顧左右而言他。

還有人說,只要有利於傳福音,就可以。管他三自還是不三自。這不是小平同志 的貓論嗎?傳福音當然重要,但可以用武力傳嗎?可以用虛假傳嗎?顯然,傳福音的方式同樣重要。如果傳福音的方式不合神的心意,不是神的旨意怎么辦?當保羅說,不管怎樣,只要福音傳開,只要神的名得容耀。他是說不計較個人的得失苦幸,只要尊主為大。但加入三自能讓神的名得榮耀嗎?能蒙神的喜悅嗎?中國人啊,不要再用功利主義,實用主義偷換概念,為自己的私欲歌功頌德。問題首先是,加入三自這件事情本身合乎神的真理嗎?合乎神的心意嗎?能讓神得榮耀嗎?

我們不要顧左右而言他。

神使用巴比倫懲罰以色列,那是神的主權。但他并沒有要我們去做巴比倫。巴比倫是什么呀?是永遠遭詛咒的。神可以使用我們的錯誤,成就他的計划。但神并沒有讓我們犯錯誤。我們不要混硝視听。

有的人談法色變,把順服掌權的經文奉為最高指示。其實,大家都很明白,順服神,神的道,才是我們用心用力去思考,去執行的。我們為很多的事憂慮,但不可少的只有一件。其實,這是某些人的膽小怕事在作祟。當神与掌權的發生矛盾時,我們順服神是應當的。否則,与世俗有什么區別?

美國不同于中國。在美國,沒有三自,只是登記,不影響敬拜神,不影響傳福音。但在中國,是無神論信仰与政治合一的体制。我們不要為了怕受迫害,怕進監獄,故作這樣無聊的天真。

有很多人(可能還包括我),是在事奉中,在教會中,依然走屬世的道路,依然依靠自己的力量,肉体的力量,依然依靠自己的學問,自己的過去,依然依靠世俗的力量,“竟怕那必死的人、怕那要變如草的世人, 卻忘記鋪張諸天、立定地基、創造你的耶和華.又因欺壓者圖謿缫l的暴怒、整天害怕。”

“務要謹守、儆醒.因為你們的仇敵魔鬼、如同吼叫的獅子、遍地游行、尋找可吞吃的人。 ”

周土人: 回应之二

gaoyipu-12/25/03,生命论坛

“我們不是搞什么關系平衡,靈里的眼睛要張開著說話;數年來出賣弟兄的不是哪個組織,而是那些根基不正的“仆人”。我再說﹕源頭不對一切都不對了!
我如今說話,是因為我真認識他們,也了解并体驗過他們的作為。我們知道,除掉那組織是神的事。至于那些軟弱懼怕,靈里不清晰的廣大信眾,他們的道路就是出來!耶穌基督作頭的教會,要做的就是向他們喊話,并幫組他們進到基督的身体里來,享受主純正的牧養。我們實在無法認同,与敵基督者聯姻能生養健康的儿女。”

把直言弟兄的文章,以巴弗老弟兄的文章,VINCENT的转贴,和这些回应结合起来,认真读一读,你将作何结论和立场呢?
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xiahong: 把‘三自’改成‘家庭’,读着也满通顺的。
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xiahong: 您这个全文是以巴弗(吳維尊)老弟兄写的吗?还是拼凑起来的?我没看懂:

“又上文中所提到的主使女宋天嬰姊妹一直被“收容審查”,因不交代、“不合作”而一直不肯釋放等,最近(1991年9月8日)公安突然通知主使女潘老姊妹。。。”

而结尾说:

“按主所引領的,回答了以上几個問題。實際上我沒有資格回答,但主自己所要說和所要做的,愿主說,主做,愿主旨成。(1990年11月2日寫完)”

时间上不太对,是否文章中有《生命季刊》编辑的话?
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周土人: 是

我查看了印刷版。第一个时间应为1990年9月8日,而不是1991年9月8日。你读得很认真啊!愿神祝福你。

编者按是编者写的。从前言开始,就是吴老弟兄的。
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yuanyin: 换个名称地说,地下教会与海外民运联合的

是拜這尊“民运”大偶像,大菩薩,就已經是掌握在民运的手中,成了民运的囊中之物,瓮中之鱉

"某一位可敬的正直人,若他的妻子背离丈夫,在他以外与別的男人勾搭、聯合,行了邪淫,這种“聯合”本身,就破坏了她作為其妻子的高貴貞洁的實質和地位,破坏了原先的家庭和夫妻之間美好的正常關系。表面上,名義上,她還是那位可敬的某某人的妻子(對我們說,表面上還算是一個“基督教會”),實際上不是了,污不可當,丑不忍視,臭不可聞,恥不堪言。我們若不听主話,辜負主愛,踐踏主恩,在主之外別有所愛、所從、所歸,去与世界和政權勾搭聯合,則更是如此。結果是:傷了主的心,辜負了父的恩,侮辱了神的名,中了撒但的圈套,如同亞當夏娃受了蛇的誘惑,上了魔鬼的當,逃不了神公義的詛咒和懲罰,最終受害的還是那個行邪淫的女人本身。

神不責打行嗎?主耶穌曾對那個容讓假先知耶洗別來教導神的眾仆人、引誘他們去吃祭偶像的物、行邪淫之事的那個推雅推喇型教會的使者(即該教會的負責人,該教會的代表)是怎么說的呢?听!“我曾給她(指假先知耶洗別)悔改的机會,她卻不肯悔改她的淫行。看哪,我要叫她病臥在床(即下面所說的“大災難”),那些与她(一同)行邪淫的人,若不悔改所行的,我也要叫他同受大災難(中文圣經在此譯為“大患難“不恰當”,應譯為“大災難”;因為這不是圣徒為主名和听主話而遭受世人所加給他們的“大患難”,而是神忿怒報應淫婦、世人和敵基督者的“大災難”),叫眾教會知道,我(主耶穌)是那察看人肺腑心腸的(誰也逃不過主如火焰的雙眼),要照你們的行為,報應你們各人。”(啟2:21-23)

上面主耶穌的話中,用重點曲線所標明出來的內容,就是我們圣徒若与世界聯合、行邪淫后的危害性(編按:在以巴弗老弟兄的文稿中,常在重要的字、詞、段下面畫上曲線。聯合后的“危害性”,似應為“危險性”或“結果”)。"
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Hesed: 以巴弗 (1926-2002)2002年就蒙主恩召了?
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Hesed: 旗帜鲜明得比共产党还共产党。

别国的教会就不登记?财务就不受国家监管?教会有些什么员工,政府那儿没资料?你还真以为教会里的讲道,政府没时不时派特务监听?

照这说法全世界的教会都与政权联合了,包括你的教会在内,快离开那大淫妇吧!
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Hesed: 愿主为你预备前头的道路。

Innocent as dove, wise as serpent......
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852: One word: China is a big country, anything can happen somewhere, but not everything happens everywhere.Do not be overgenerolized.
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Hesed: Agree. 可以钻空子的地方就钻空子。没必要自讨苦吃。
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Hesed: 我倒认为应该学但以理他们打入敌人内部。嘿嘿。
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周土人:无奈

我对国内教会的了解,只是道听途说,或者看看这方面的文章。出国之前不是基督徒,对这方面熟视无睹,一无所知。但以巴弗老弟兄历经中国的沧海桑田,风云变幻,也经历了中国教会的跌荡起伏,风风雨雨。而且,其生命见证也是有目共睹的。所以,他还是有发言权的。旗帜鲜明的不见得不是真理,左右逢源的不见的就是出自神。我们的神一向就是一是一,二是二,从来不含糊。

中国和其他国家是不一样的。每个国家都有其独特的国情。我们现在讨论的是在目前,在中国,这种特定特定的历史条件下,属於神的教会该如何选择才是蒙神喜悦的。每个国家的教会都不是完美的。其他国家教会犯的错误,中国的教会没有必要一定要跟着犯。

我们的责任是弄清楚神的旨意是什么。政府的作为,社会的变迁,特务的监听,打仗的风声,不能影响我们对神的委身,不能转移我们对神的视线,不能左右我们对神的事奉,不能歪曲我们对神的认识。我现在希望能尽快有机会回国看看,事奉一段时间,不再象我们今天这样纸上谈兵,隔靴搔痒,雾里看花,旁敲侧击。

愿主引导我们的心,叫我们爱神,并学基督的忍耐。
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清风留影: 我个人认为

那位以巴弗弟兄对国内教会报有成见和偏见。教会和社会和国家民族之间的关系从来扯不清楚。我同意我们最好不要人家如何我们就如何。国外风风雨雨反对国内的教会挂三自的牌子还用上如此恶心的比喻,国外的教会几乎都悬挂国旗,美国号称政教分开,支持美国攻打伊拉克的也是某些教派的人。每一种政治体制都会有其弊端,对于自己的国家还是要多从帮助的角度出发,为何一定要恶语相向?纵观基督教的历史,基督教从开始就没有避免与社会和外来文化的认同和磨合,没有这个过程不会发展到今天的局面,所以,在中国宣扬福音,应该以福音思想的内容为中心:即基督的爱和怜悯,自我牺牲奉献精神,没有贫富阶级之分的平等精神,热心助人之心等等。如果三自教会在这么做,我们有什么理由去指责?在广袤的土地上传扬福音的是这些普普通通的人,一千六百万,容易么?不好么?总觉得某些文章的攻击性带有个人或者政治色彩,并不完全是为了信仰缘故。
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周土人:美国的教会,西方的教会!

哎呀,咱们已经说过了,美国的教会,西方的教会都有问题,包括教会,包括牧师,包括教派,包括个人。他们错了,我们干吗还跟着错?这又不是萧规曹随。谁说美国的教会没问题了。这是另外一个TOPIC。

什么是福音?认罪悔改,接受主耶稣重生得救。只有经过这一步,才会有后来的自我牺牲奉献精神,没有贫富阶级之分的平等精神,热心助人之心。有了这一步,自然会有后来的自我牺牲奉献精神,没有贫富阶级之分的平等精神,热心助人之心。GOAL(PURPOSE)和RESULT是不同的。我们的目标是传神的福音,建立神的教会,造就神的门徒,荣耀神的名。
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Hesed: 新加坡的万人大教会国庆日时还在敬拜里唱国歌呢。在爱主的前提下爱国本就不抵触圣经。

不合法的罪 - 国家有法惩治,神也会审判。例如:杀人放火
合法的罪 - 国家无法惩治,神却会审判。例如:荒宴醉酒、好色邪荡、争竞嫉妒
合法的义 -国家提倡,神也会喜悦。例如:纳粮上税、奉公守法
不合法的义 -国家压制,神却会喜悦。例如:敌基督势力强迫信徒背弃主

基督徒若不行“不合法的义”,就可能犯了“合法的罪”。如果地方当局不干涉教会的信仰内容,为什么要一锅端呢?
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周土人: 唉!

如果不干涉,袁相忱牧师,谢模善牧师,杨心菲姐妹,以巴弗弟兄,以及无数的传道人干吗要作几十年的牢?这又不是个别现象。如果是个别现象,我们还可以说他们自撞墙壁,自讨苦吃?个别人自撞墙壁,自讨苦吃才是真的。

再者,我们的政府会真心帮助教会,与教会合作吗?“谁是我们的朋友,谁是我们的敌人,这是革命的首要问题。”看看中国的历史,看看中国的现状,怎么我们老是对武装到牙齿的世上权威抱有幻想呢?我们不能自己找死,但是也没必要他们设个套,我们就钻呀!

我是没有第一手资料,没有调查,所以我才想回去看看,所以我才认真看那些老弟兄写的文章。那是他们用青春的年华,用一生的教训,用血和泪的生命,用与家人与父母兄弟姐妹几十年不见面的痛苦所换来的,我们干吗就不认真听听想想他们的意见,干吗就对党和国家如此相信呢?我不是反党,我是说神的教会能跟他们以目前的条件联合吗?能有利於神的国度吗?能帮助弟兄姐妹在基督在真理上的成长吗?能荣耀神的名吗?

如果不干涉,如果真的有真的变化,袁相忱牧师,谢模善牧师,杨心菲姐妹他们笨吗?他们傻吗?他们比我们笨吗?他们比我们傻吗?他们干吗依然如故呢?当然,各地的执法力度不一样,他们不知道吗?

唉!求神给我们智慧。
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Hesed: 20来人窝在山沟里的家庭聚会论遍天下形势的多了去了你就真相信他们是秀才不出门,能知天下事了?河南的弟兄姊妹走的地方算多了。他们在某些穷乡僻壤还在三自弟兄家里的密室开培训班呢。
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周土人: 唉!咱早就说了。我们不是说他们没问题。当然,他们也有问题,甚至有些是异端。这不是我们讨论的内容。我们是说神的教会能不能以现在这种方式加入政府控制的三自?这事情本身是不是蒙神喜悦?
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Hesed: 这么说吧,如果你啥都回到事情的“根本”上来说。这整个世界本来就是与主为敌的,不如自杀算了。

举个例子,银行本身就是个evil的机制。你存款1块钱,我可以贷款9角。但我贷款不是给现金,只是给credit。于是on paper,我有1块9角的帐。于是,这9角我又可以贷出90%,直到没法再贷出为止。不同国家有不同的度的,但基本原理如此。

根据几年前的统计,美国信用卡的帐上就有14 billion,但实质的财富却只有4 billion。等于是14个人玩儿musical chair,但只有4张椅子。于是,大家都不愿意音乐停下来,因为音乐一停,有10个人必须跳楼。

这和当年“美金”的机制简直天渊之别,如果有金庄被发现开重复票儿,那可是招死刑的。所以呢,别贷款、别用信用卡、别往银行里存款。

照这么延伸下去,电脑有助于将来one world government统治世界,别用电脑,别上网,别来彩虹之约嚷嚷了。

还有其它的,我就不一一列举了。
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周土人:所以我们要救人脱离这个世界。为什么要自杀?唉!你又扯远了。不过,你真能扯。就象852(好像是姐妹,不过眼见为实,不敢耳听为虚)说的那样。
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Hesed:对呀。打入敌人内部么,怎么啥都要闹革命哩?
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周土人:我们讨论的不就是打入敌人内部行吗?有没人敌人主动邀请你打入他们的内部的?如果是这样,你就暴露了,那还有什么用?现在是他们要打入我们的内部。懂吗?所以,咱死活不干。就是不上这个当。
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Hesed:没上当。就是要钻空子。
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xiahong:套用一句口号:没有调查就没有发言权

我觉得大陆的教会比较复杂,不是一句三自或家庭或地下就说得清的。即使在北美,福音派,灵恩派等等也有不同。我们的牧师在中国传道多年,他反对丁光训的三自,但他从没反对王明道的三自。他对家庭(地下)教会有极深的感情,同时也为家庭教会里的纯正福音而深深地忧虑。如果如兄所抄:

“三自會堂的教牧人員,仍有不少是信仰純正的,有些甚至曾經為主受苦坐牢。”有这些牧师宣讲神国的福音,比某些地下教会所说的伊甸园在四川要好一些吧?

兄如果没有一手资料,还是等您在国内考察一段时间后,再来探讨这个问题可好?特别是您最好不带任何个人先见,在三自,家庭,地下,各省,各市,都实地考察一下,深入生活一段时间后。
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Hesed:同意。还是劝周兄有空多回国内看看。
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周土人:你呢?
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Hesed:哈哈 你敢情还真以为我是纸上谈兵哪?
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Hesed:家庭教会某名牧还有“新妇”和“伴娘”之说

在恩典时代(处在耶稣基督的救恩的时代),所有被拣选信主名的人是教会,教会是基督的新妇,新妇当然是得救的;在旧约时代,所有被拣选信神的人如亚伯拉罕等是新郎的伴娘(也许我们“新妇”没有意识到,以色列人“伴娘”在地位上没有我们高,当然,信了耶稣基督的以色列人也是属于新妇,就不是“伴娘”),他们当然也是得救的。

你的问题也许是:现在信耶和华神但不信耶稣基督的人能得救吗?--不能!因为他们不信神独生子的名!对于以色列人,神有他特别的计划。在7年大灾难里,所有余下的以色列人都要得救,因为神亲自搭救他们,他们就必晓得他们祖宗所钉十字架的耶稣基督正是弥赛亚。但是此时得救的以色列只是伴娘,不是基督的新妇。地位是不同的。
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周土人:这里讨论的不是王牧师的教会。谁说他的教会是三自教会了。我们的定义先要清楚。我们讨论的内容是什么?真急人。这里讨论的问题是教会,作为神的家,可不可以加入唯政府是瞻的三自。

问题的实质:不是三自教会的好坏问题。因为,有人说,我参加三自的教会,感觉也很好。不是三自教会个人基督徒的好坏问题。因为,有人说,我接触三自教会的弟兄姐妹,也很好。也不是家庭教会的好坏问题。因为,有人说,有的家庭教会也有问题。废话,什么教会没有问题。也不是家庭教会里的基督徒的好坏问题。因为,有人说,有些家庭教会里的基督徒也不怎么样。也不是牧师的好坏问题。因为,有人说,有的三自教会的牧师讲得也很好。有的家庭教会的牧师也不咋的。也不是美国教会的好坏问题。因为,有人说美国教会怎样怎样。当然,哪个国家,哪个地方的教会没有问题?

我们不要顾左右而言他。

还有人说,只要有利於传福音,就可以。管他三自还是不三自。这不是小平同志 的猫论吗?传福音当然重要,但可以用武力传吗?可以用虚假传吗?显然,传福音的方式同样重要。如果传福音的方式不合神的心意,不是神的旨意怎么办?当保罗说,不管怎样,只要福音传开,只要神的名得容耀。他是说不计较个人的得失苦幸,只要尊主为大。但加入三自能让神的名得荣耀吗?能蒙神的喜悦吗?中国人啊,不要再用功利主义,实用主义偷换概念,为自己的私欲歌功颂德。问题首先是,加入三自这件事情本身合乎神的真理吗?合乎神的心意吗?能让神得荣耀吗?

我们不要顾左右而言他。

神使用巴比伦惩罚以色列,那是神的主权。但他并没有要我们去做巴比伦。巴比伦是什么呀?是永远遭诅咒的。神可以使用我们的错误,成就他的计划。但神并没有让我们犯错误。我们不要混硝视听。

有的人谈法色变,把顺服掌权的经文奉为最高指示。其实,大家都很明白,顺服神,神的道,才是我们用心用力去思考,去执行的。我们为很多的事忧虑,但不可少的只有一件。其实,这是某些人的胆小怕事在作祟。当神与掌权的发生矛盾时,我们顺服神是应当的。否则,与世俗有什么区别?

美国不同于中国。在美国,没有三自,只是登记,不影响敬拜神,不影响传福音。但在中国,是无神论信仰与政治合一的体制。我们不要为了怕受迫害,怕进监狱,故作这样无聊的天真。

有很多人(可能还包括我),是在事奉中,在教会中,依然走属世的道路,依然依靠自己的力量,肉体的力量,依然依靠自己的学问,自己的过去,依然依靠世俗的力量,“竟怕那必死的人、怕那要变如草的世人, 却忘记铺张诸天、立定地基、创造你的耶和华.又因欺压者图谋毁灭要发的暴怒、整天害怕。”

“务要谨守、儆醒.因为你们的仇敌魔鬼、如同吼叫的狮子、遍地游行、寻找可吞吃的人。 ”
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Hesed:我问你香港的特首是拜偶像的,教会该不该登记?
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周土人:那是香港的事,我不知道。干吗老是扯其他的话题呢?对不起,我有点急。
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Hesed:我是问你的逻辑呀。无神论的不能掺和,拜偶像的就不吭声儿?
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yuanyin:逻辑:香港的特首是拜偶像的,教会该登记大陆的政府是无神论的, 教会就不该登记?这合逻辑吗?合理的逻辑是:不管政府是拜偶像的,无神论的,穆斯林的,信佛的,天主教的,基督教的,基督的教会都应该登记.
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xiahong:我认为不该一概而论我看过一次丁光训关于三个代表的讲话,简直就是一个党支部书记对党员干部的讲话。作为一个基督徒(他自称是)简直是可笑之极。但共产党在解放后(我不知道国民党时期),利用三自的招牌,限制宗教自由,这是共产党的策略。问题是今天,家庭或地下教会就更纯正吗?你的文章也提到了重生派,他们可是响当当的地下教会呀。所以不要一提三自就是不好,一提家庭或地下就是好。了解清楚在下结论。

我觉得宗教不要卷入政治,虽然这很难。家庭或地下教会多多少少都有点在政治上与共产党叫板的意思。基督徒在信仰上与共产党绝对不同,但不要总往政治上走。克林顿听过林献羔的讲道,不是有不少人很兴奋吗。前二天范弟兄贴的徐某人不是要组建中国某某党吗?你有政治上的想法,受到压力,不要往自己是基督徒上扯。两回事。家庭或地下教会总认为自己比三自的正宗,三自是异端。但我认为异端与否在于所传福音的纯正与否,而不在于在政府注册与否。
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周土人:问题的实质我们的定义先要清楚。我们讨论的内容是什么?
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Hesed:你还是没搞清楚两会、政府与登记教会目前的态势劝你还是回国自己考察之后才来发言。
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xiahong:如果您不太了解三自,只是转抄了这些东西,我们就不要再讨论下去了。您去国内调查研究一番,然后再来给我们讲讲。是不是所有三自都是唯政府是瞻?如果家庭或地下教会的人没有去过三自,怎么能评论别人呢?如果三自只是个登记的形式,于传福音,有何妨碍呢?如果某一组织任何事都唯中共马首是瞻,那是中共的支部,不是教会。既然它不是教会,同它生气有何用?
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2003: 内省
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