网友讨论:Rethinking Sanctification | |||||
送交者: 黑门山 2012年07月22日21:03:23 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 | |||||
——————————————————————————————— 我觉得有点像树的年轮。一次次在得到神的话的点滴 送交者: 无为 2012月07月21日18:49:22 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:zt: Rethinking Sanctification 由 mean 于2012-07-18 17:01:44 之后的喜悦和骄傲,一次次的老我的错误随着暴露,把隐藏在内心极深的毛病暴露出来,或压抑,或狂怒,或没有理性的残忍,或没有希望的忧伤,最终都要默默地匍匐在神的脚前,一次次在生,如同一次次春天的到来。 我们真切地祷告,“为了你的名,求你除去我内心的一切错误”,于是在各种各样的试探中,我们跌到再爬起,更加看清自己的问题。这些都是对照神的话的结果,并不是我们自己有什么能力。 外表的洁净代表着内心的洁净,可以看清更多的道理,心里如同主耶稣那样思考,生活,神的灵就是这样日渐住进了我们里面,让我们成圣。 我们成长的道路,从来就不是一挥而就。受洗和决志才是初生婴儿的生命的开始。 圣灵可以如同鸽子降临在主耶稣身上,一下就成了。而我们却需要神通过现实生活的磨练。 ________________________________________ 成圣是渐渐把眼光从自己转向主耶稣的过程 送交者: j9 2012月07月20日22:51:10 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:zt: Rethinking Sanctification 由 mean 于2012-07-18 17:01:44 这是个舍己,“天天背起他的十字架”跟从主的过程。也是天天把更多的主权交给神,让神santify我们的过程。神说我们丧掉生命,才能得到他神圣、圣洁的生命。 在这个过程中,甚至“结圣灵的果子”,“依靠主来服事”都不是我们的目的。这些是成圣的“副产品”。荣耀神才是成圣的目的。“你们或吃,或喝,都要为荣耀神而行” (林前10:30). 每天我们能在多一件事情上想到神的心意是什么,神的命令是怎样,我这样做是否可以荣耀神,然后顺服神,也许我们就在成圣的路上又进了一步。 又想到保罗的两句话:“主啊,你是谁?”(徒22:8);“主啊,我当做什么?”(v10)。认识神,顺服神,荣耀神, I think this may be the complete picture of santification. _____________________________________________ 做我这类的基督徒有时候免不了 送交者: 四季树 2012月07月20日14:27:09 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:zt: Rethinking Sanctification 由 mean 于2012-07-18 17:01:44 会自我反省下,超过15年的基督徒,圣灵的果子在哪里?或是否竭力要进入完全的地步,。。。 「所以我们应当离开基督道理的开端,竭力进到完全的地步。」(来六1) 十年前经历神特别的奇妙(主要指经历了一些过去没有经历的事),那是热忱似火,心思很简单或说对现实和自我都有种不切实际的幻想。那时想只要祷告,事情马上就会有转机和果效,那时候常常是我盼望、我想、我渴望、。。。 比如那时有位姐妹经历丈夫的外遇,牧师带领她禁食祷告,一天三次为她的婚姻祝福,我当时觉得这样的痛苦一定会很快结束,。。。 有段时间教会大力宣传《fire proof》那不电影,我当时想, 这还是一部不错的电影,但内心觉得有点脱离现实,是的,神可以用40天来fix一个婚姻,但更有很多人经历许多年的苦楚 。。。 个人感觉这篇文章还是写出了我这类基督徒的一些心路历程。 _____________________________________________ 成圣是个基督徒成熟过程 送交者: xiangpu 2012月07月20日14:14:51 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:zt: Rethinking Sanctification 由 mean 于2012-07-18 17:01:44 也是靠着主,train 你自己的过程。 首先是知识的长进: 一边是对神的认识的增加,对自己认识的增加,越发熟悉何谓神喜悦,何谓神不喜悦。认识带领和指导行动。 然后就是同时的籍着祷告和读经及其他灵修活动,依靠神努力过讨神喜悦的生活,这是一个纯粹的training 过程,从自身的因为爱主的动机而来的愿意(出于爱,不是怕,从恩典生出来的意愿),主亲自的引导,虽然有很多的失败,回头看还是有很大变化的。 不能用与目标比较来衡量成败,而应该和起点对比。 ____________________________________________ I understand his feeling BUT 送交者: gems 2012月07月19日14:32:28 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:zt: Rethinking Sanctification 由 mean 于2012-07-18 17:01:44 I understand his feeling BUT The whole post is centered on one thing: "I", "me", "my", "mine" No mention of Prayer, Jesus, Service, others, poor .... All his rant is about "me", "me", "ME"!!! no wonder he feels no joy, because he did not even know what "JOY" stands for "Jesus Others Yourself" in that order. sorry for the cliche, I just got to use it :)) If sanctification is all about himself, he may be better fit to be a Buddhist :)) ___________________________ LOL 送交者: mean 2012月07月20日06:49:16 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:I understand his feeling BUT 由 gems 于2012-07-19 14:32:28 I don't disagree with what you said at all. And there are certain comments on his blog that disagrees with his re-defining of doctrine as well. I believe that sanctification is a process in which one draws ever closer to Christ while seeing more and more of his own imperfections, thereby realizing all the more the brokenness of one's own condition, how utterly corrupt and hopeless we are without the guidance of GOD, or sometimes (or perhaps often), even with the guidance of GOD (due to our inherent disobedience). On the other hand, I think what he wrote is a perfect testimony in such a journey, whereby a person starts to realize that he doesn't have any answers, but only in GOD's infinite mercy, grace and not to mention forbearance does he persevere. This honesty and humility is, I think, lacking in some people's faiths, including mine own. His grievance, I suspect, is in part due to his struggle with depression as well as some tragedies in his family over the years and, if we are willing to listen, would serve us well in our faiths too. Yesterday I read about the startling spectacle that is the Episcopal Church convention, as well as some rather interesting (more like disturbing) responses to conservative criticism, both from liberal Christianity itself as well as from liberal members of Roman Catholicism, AND some posts on "experimental theology". As I was caught in a spirit of self-righteousness, re-reading this article helped bringing me down to earth. :) _______________________________________________________ 成圣中老我死亡的有关查经: 送交者: 雅1 2012月07月19日07:46:26 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:zt: Rethinking Sanctification 由 mean 于2012-07-18 17:01:44 我已经与基督同钉十字架,现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着;并且我如今在肉身活着,是因信 神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。”(加2:20) 并且我如今在肉身活着,这个*肉身*是什么呢? 继续查全了,就明白了: 歌 林 多 後 书 5:1 我们原知道、我们这地上的帐棚若拆毁了、必得 神所造、不是人手所造、在天上永存的房屋。 5:2 我们在这帐棚里叹息、深想得那从天上来的房屋、好像穿上衣服. 5:3 倘若穿上、被遇见的时候就不至于赤身了。 5:4 我们在这帐棚里、叹息劳苦、并非愿意脱下这个、乃是愿意穿上那个、好叫这必死的被生命吞灭了。 5:5 为此培植我们的就是 神、他又赐给我们圣灵作凭据。 5:6 所以我们时常坦然无惧、并且晓得我们住在身内便与主相离。 5:7 因我们行事为人、是凭着信心、不是凭着眼见。 5:8 我们坦然无惧、是更愿意离开身体与主同住。 5:9 所以无论是住在身内、离开身外、我们立了志向、要得主的喜悦。 这个肉身,让我们“住在身内便与主相离”。这个肉身,是凭着信心被生命吞灭了的死亡,而不是*已经*被拆毁的帐棚,是等候得赎的。这个身体得救(老我消失)并不是所见的盼望,谁还盼望他所见的呢,正是因为这个身体老我还没有得赎,我们才盼望那所不见的、就必忍耐等候。 罗 马 书 8:23 不但如此、就是我们这有圣灵初结果子的、也是自己心里叹息、等候得着儿子的名分、乃是我们的身体得赎。 8:24 我们得救是在乎盼望.只是所见的盼望不是盼望.谁还盼望他所见的呢。 8:25 但我们若盼望那所不见的、就必忍耐等候 那么什么时候,这个肉身才真正地被拆毁,就是凭着眼见也不再阻拦我们与主同住呢?继续查: 歌 林 多 前 书15:23 但各人是按着自己的次序复活。初熟的果子是基督.以后在他来的时候、是那些属基督的。 15:42 死人复活也是这样.所种的是必朽坏的、复活的是不朽坏的. 15:43 所种的是羞辱的、复活的是荣耀的.所种的是软弱的、复活的是强壮的. 15:44 所种的是血气的身体、复活的是灵性的身体.若有血气的身体、也必有灵性的身体。 15:45 经上也是这样记着说、『首先的人亚当、成了有灵的活人。』〔灵或作血气〕末后的亚当、成了叫人活的灵。 15:46 但属灵的不在先、属血气的在先.以后才有属灵的。 15:47 头一个人是出于地、乃属土.第二个人是出于天。 15:48 那属土的怎样、凡属土的也就怎样.属天的怎样、凡属天的也就怎样。 15:49 我们既有属土的形状、将来也必有属天的形状。 15:50 弟兄们、我告诉你们说、血肉之体、不能承受 神的国.必朽坏的、不能承受不朽坏的。 15:51 我如今把一件奥秘的事告诉你们.我们不是都要睡觉、乃是都要改变、 15:52 就在一霎时、眨眼之间、号筒末次吹响的时候.因号筒要响、死人要复活成为不朽坏的、我们也要改变。 15:53 这必朽坏的、总要变成不朽坏的.〔变成原文作穿下同〕这必死的、总要变成不死的。 15:54 这必朽坏的、既变成不朽坏的.这必死的、既变成不死的.那时经上所记、死被得胜吞灭的话就应验了。 可见,这个肉身帐篷真正地被拆毁的日子是“以后在他来的时候”就是末日。那天,我们属土的肉体就复活成为属天的,当然,如果末日那天你还没有归土死亡,那么你属血气的肉身要改变为属灵的属天的。那时候,我们才不用盼望,而是切实地享受“死被得胜吞灭”的应验了。 因此,这个老我死亡,是明确知道耶稣基督已经在末日那天要为你做的永远不会犯罪的属天的身体,因这个信心的看见,我们盼望那天的到来。这个老我死亡,不是眼见的你现在活着的肉身居然已经不能不会犯罪了,不,肉身的老我依然阻拦你与主同住,你必须等候*等候*得着儿子的名分、乃是你的身体得赎。 这就是圣经一贯的“从施洗约翰的时候到如今、**天国是努力进入的***、努力的人就得着了”的教导,要有圣灵初结果子的我们,在肉身私欲老我和重生新我相争的时候,依靠圣灵不听从肉身私欲阻拦而顺从圣灵,“弟兄们、我不是以为自己已经得着了.我只有一件事、就是忘记背后努力面前的、 向着标竿直跑、要得 神在基督耶稣里从上面召我来得的奖赏”的成圣生活。 既然事实是,住在身内便与主相离 送交者: 雅1 2012月07月19日07:58:33 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:成圣中老我死亡的有关查经: 由 雅1 于2012-07-19 07:46:26 所以那些关于“住在身内的时间越长,就与主越近”的概念都是虚假的。 比如施洗约翰,他临死前的某段时间和主的距离,比他婴儿时期和主的距离,要远。他婴儿的时候为看不见的耶稣欢欣鼓舞,他临死前的某段时间在监狱里还怀疑他见过的耶稣是不是那个令他欢欣鼓舞的耶稣呢。还需要耶稣让他回忆圣经。 比如,彼得,单纯顺从神去素不相识的外帮人家里,可后来有个时期,居然羞耻于和认识的外帮人吃饭,还需要保罗点醒。 想保罗也是很明白这个道理的,所以他说“弟兄们、我不是以为自己已经得着了.我只有一件事、就是忘记背后努力面前的、 向着标竿直跑、要得 神在基督耶稣里从上面召我来得的奖赏” 过去,无论你在主里多长,都是需要===》忘记《====背后的,因为你只要不死亡归土你就拿“住在身内便与主相离”没辄。 离主远近不是看你认识主后住在身里的时间长短;离主远近纯粹是你今天此时是不是浸润在神的话语里,“常在我里面,我的话就在你们里面,凡你们所愿意的,就给你们成就”,你今天此时越是浸润在神的话语里,你离主约近,就越成圣。 ____________________________________________ I liked that 送交者: mean 2012月07月19日11:06:07 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:这篇关于“成圣”的探讨实在值得一读和讨论。 由 四季树 于2012-07-18 19:51:11 the author sees and preaches that Biblical teaching is alive and is most meaningful when taken within the context of one's life, as opposed to a new set of laws used for criticism and judgment. Not saying whether he is right or wrong, but his idea of "rethinking sanctification" betrays a certain humility that is necessary (and critical) in all of us. |
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