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罗七: 咱来喊句口号
结22:30 我在他们中间寻找一人重修墙垣、在我面前为这国站在破口防堵、使我不灭绝这国．却找不着一个。
22:31 所以我将恼恨倒在他们身上、用烈怒的火灭了他们、照他们所行的、报应在他们头上．这是主耶和华说的。
出32:11 摩西便恳求耶和华他的 神说、耶和华阿、你为甚么向你的百姓发烈怒呢、这百姓是你用大力和大能的手、从埃及地领出来的．
32:12 为甚么使埃及人议论说、他领他们出去、是要降祸与他们、把他们杀在山中、将他们从地上除灭．求你转意、不发你的烈怒、后悔、不降祸与你的百姓。
32:13 求你记念你的仆人亚伯拉罕、以撒、以色列．你曾指着自己起誓说、我必使你们的后裔像天上的星那样多、并且我所应许的这全地、必给你们的后裔、他们要永远承受为业。
32:14 于是耶和华后悔、不把所说的祸降与他的百姓。
主愿意万人得救，不愿一人沉沦，这话对基督徒有什么特别意义吗，除了当我们跟别人讨论没有听到福音的人得救没有的时候？
我们好像在心里已经承认了，教会能够带领个百分之十的人信主，就已经是很了不起的成就了。虽然我们知道，即使现在我们的事工再扩大二十倍，我们所能涵盖的人群与世界相比仍然差很多。我们已经放弃了，不是吗？
神在以色列中寻找代祷的人，可是却找不到，他就将怒气倒在他们头上，而这怒气，本来是可以免掉的。有谁敢象亚伯拉罕和摩西那样，站在神面前大声地呼喊：“NO！不要让他们沉沦！NO！”呢。
我们岂不是在限制神的作为吗？这么多本该是神的子民的人未能得救，我们岂没有责任吗？到底是谁不信神的恩典、能力、爱、和荣耀呢？
父啊，求你赦免我。我愿为着这全地的人祷告，求你按着你的荣耀，大施拯救。为什么使仇敌说，你造他们，是要让他们永远沉沦呢。求你记念你爱子耶稣基督宝血所立的新约，好叫本该属你的人，都要承受你永远的国。
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852: 哪一句是口号？
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candle: 管他呢,挑一句喊:要让他们沉沦！喊错了吧?哎,俺也学断章取意嘛.:)
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片儿警: 估计是底气不足硬撑起来的所以才有“口号”之谦:)
七哥今儿不知道吃的是什么葱壮胆？要挺身站出来响应自己的挑战:
“有谁敢象亚伯拉罕和摩西那样，站在神面前大声地呼喊：“NO！不要让他们沉沦！NO！”呢。”:)
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Bach: 七兄, 坚持就是胜利, 还有12哩就到终点!:)
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比较: 跟着喊“主愿意万人得救，不愿一人沉沦”！！！
如果谁被某神学捆绑着手脚，求神施行拯救！不要让自己的有限思维，限制了上帝的工作。跟着喊“主愿意万人得救，不愿一人沉沦”！！！
去传福音给万人听！
Mat 28:18 耶稣进前来，对他们说：「天上地下所有的权柄都赐给我了。
Mat 28:19 所以，你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗（或作：给他们施洗，归於父、子、圣灵的名）。
Mat 28:20 凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。」
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852: 也跟着喊！
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Bach: 普救论? :)
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比较: 8哥，别害我
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片儿警: 嗯，跟着比较老弟喊比较安全,到底是神学生稳重:)
“主愿意万人得救，不愿一人沉沦”！！！
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比较: “新警察吧？”：）
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诚之: 这话有语病：“这么多本该是神的子民的人未能得救”
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罗七: 当然可以说人没得救本来是神预定的,这样基督徒可以心安理得些。可我偏不要这样！
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诚之: 这样说就变成了，神本想救他们，却救不了他们
我是这样看的，我们不知道神预定了谁，因为这是神隐藏的旨意。但是我们要努力去传(因为这是神显明的旨意)，而且带着一个欢喜的心去传，因为神的话是大有能力的，遇见神的羊，就把他们唤醒。遇到灭亡之子，福音就将他们定罪，因为神的话决不徒然返回。
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思齐: 反过来的话,神本可以救他们,却不想救好象也有不妥呀. 反正是矛盾
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诚之: "我要怜悯谁就怜悯谁；我要恩待谁就恩待谁"
被造的岂能向造他的强嘴呢？
“罪人逻辑”就是，神“应该”要救人。如果你不救我，或你只救少部分的人，你就是不公平的！
请看 罗马书 第九章
神拣选以色列人
1 我在基督里说的是实话，并没有撒谎，因为我的良心在圣灵里一同为我作证；
2 我大大忧愁，心里常常伤痛。
3 为我的同胞，就是我骨肉之亲，就算自己受咒诅，与基督隔绝，我也甘心。
4 他们是以色列人：嗣子的名分、荣耀、众约、律法、敬拜的礼仪和各样的应许，都是他们的。
5 蒙拣选的列祖也是他们的祖宗；按肉身来说，基督也是出自他们这一族。其实，他是在万有之上，永远受称颂的 神。阿们。
6 当然，这不是说 神的话落了空，因为出自以色列的，不都是以色列人；
7 也不因为他们是亚伯拉罕的后裔，就都成为他的儿女，只有“以撒生的，才可以称为你的后裔”，
8 这就是说，肉身生的儿女并不是 神的儿女，只有凭着应许生的儿女才算是后裔。
9 因为所应许的话是这样：“明年这个时候我要来，撒拉必定生一个儿子。”
10 不但如此，利百加也是这样：既然从一个人，就是从我们的祖宗以撒怀了孕，
11 双生子还没有生下来，善恶也没有行出来（为要坚定 神拣选人的旨意，
12 不是由于行为，而是由于那呼召者）， 神就对她说：“将来大的要服事小的。”
13 正如经上所记的：“我爱雅各，却恶以扫。”
14 既是这样，我们可以说什么呢？ 神不公平吗？绝对不会！
15 因为他对摩西说：“我要怜悯谁，就怜悯谁；我要恩待谁，就恩待谁。”
16 这样看来，既不是出于人意，也不是由于人为，只在于那怜悯人的 神。
17 经上有话对法老说：“我把你兴起来，是要借着你显出我的大能，并且使我的名传遍全地。”
18 这样看来，他愿意怜悯谁就怜悯谁，愿意谁刚硬就使谁刚硬。
神显出忿怒又施行怜悯
19 这样，你会对我说：“那么他为什么责怪人呢？有谁抗拒他的旨意呢？”
20 你这个人哪，你是谁，竟敢跟 神顶嘴呢？被造的怎么可以对造他的说：“你为什么把我做成这个样子呢？”
21 陶匠难道没有权用同一团的泥，又做贵重的、又做卑贱的器皿吗？
22 如果 神有意要显明他的忿怒，彰显他的大能，而多多容忍那可怒、预备遭毁灭的器皿，
23 为了要使他丰盛的荣耀，彰显在那蒙恩、早已预备要得荣耀的器皿上，这又有什么不可呢？
24 这器皿就是我们这些不但从犹太人中，也从外族人中蒙召的人。
25 就如 神在何西阿书上说的：“我要称那不是我子民的为我的子民，那不蒙爱的为蒙爱的；
26 从前在什么地方对他们说：你们不是我的子民，将来就在那里称他们为永活 神的儿子。”
27 以赛亚指着以色列人大声说：“以色列子孙的数目虽然多如海沙，得救的不过是剩下的余数；
28 因为主必在地上迅速而彻底地成就他的话。”
29 又如以赛亚早已说过的：“如果不是万军之主给我们存留后裔，我们早就像所多玛和蛾摩拉一样了。”
以色列人因为不信而绊倒
30 既是这样，我们还有什么可说的呢？那不追求义的外族人却得了义，就是因信而得的义。
31 但以色列人追求律法的义（“律法的义”原文作“义的律法”），却达不到律法的要求。
32 这是什么缘故呢？因为他们不凭信心，只靠行为。他们绊倒在那绊脚石上，
33 正如经上所记：“看哪，我在锡安放了一块绊脚石，是绊倒人的磐石；信靠他的人，必不致失望。”
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比较: 保罗的这个引句，这样理解可以吗？
“我要恩待谁就恩待谁，怜悯谁就怜悯谁！”
应该是在说：被恩待者应该具备的品质，“谁”是具备某种品质的人，这时正是以色列人背叛神的时刻，神对摩西讲这句话，等于是再次重申神自己的约。
Exo 33:14 耶和华说：「我必亲自和你同去，使你得安息。」
Exo 33:15 摩西说：「你若不亲自和我同去，就不要把我们从这里领上去。
Exo 33:16 人在何事上得以知道我和你的百姓在你眼前蒙恩呢？岂不是因你与我们同去、使我和你的百姓与地上的万民有分别吗？」
Exo 33:17 耶和华对摩西说：「你这所求的我也要行；因为你在我眼前蒙了恩，并且我按你的名认识你。」
Exo 33:18 摩西说：「求你显出你的荣耀给我看。」
Exo 33:19 耶和华说：「我要显我一切的恩慈，在你面前经过，宣告我的名。我要恩待谁就恩待谁；要怜悯谁就怜悯谁」；
Exo 33:20 又说：「你不能看见我的面，因为人见我的面不能存活。」
Exo 33:21 耶和华说：「看哪，在我这里有地方，你要站在磐石上。
Exo 33:22 我的荣耀经过的时候，我必将你放在磐石穴中，用我的手遮掩你，等我过去，
Exo 33:23 然後我要将我的手收回，你就得见我的背，却不得见我的面。」
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诚之: 神要与“谁”立约，是神的主权，不是因为以色列有什么特殊之处。
神为何拣选以色列人？神为何没有拣选以色列以外的民族？不是因为以色列有什么“特质”，而是神的主权。
请看申命记 第六章 6-8
6 “因为你是归耶和华你的 神作圣洁的子民的；耶和华你的 神从地上的万族中，拣选了你作他自己的产业，自己的子民。
7 耶和华喜爱你们，拣选你们，并不是因为你们的人数比别的民族多，其实你们的人数在万族中是最少的；
8 而是因为耶和华对你们的爱，又因为他遵守他向你们的列祖所起的誓，他才用大能的手把你们领出来，把你们从为奴之家，从埃及王法老的手里拯救出来。
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比较: 这里是在同摩西说话，不要联想力太强了
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诚之: 你接着看下去呀！34章10节怎么说的。
重新立约（出23:14-19；申7:1-5，16:1-17） (新译本)
10 耶和华说：“看哪，我要立约，我要在你全体的人民面前作奇妙的事，是在全地万国中没有行过的。在你四周的万民都必看见耶和华的作为，因为我向你所行的是可畏惧的事。
出埃及记第三章，神向摩西启示了他的约名，就是在介绍他自己。到申命记，以色列人要进迦南地前，神再次把这个约再重申一遍。如果把这些片断串起来，不难看到一个整体呀！
这也不是我看出来的，而是晚近“圣约神学”(covenant theology) 的归纳。怎么说我是联想力太强呢？没有这些学者的研究，我也看不出来呀！
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比较: 谢谢诚之你说的与我要问你的问题，已不是同一个问题了。这里重新立约，是摩西代祷的结果。我是说“我要恩待谁就恩待谁，怜悯谁就怜悯谁！”，是神同摩西在说话。
摩西具备这品质，摩西的代祷，才有重新立约。
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罗七: 那你怎么看我引的结22章？基督徒很喜欢用“神要恩待谁就恩待谁”来逃避自己祷告和传福音的责任。现在福音传成这样，你觉得是神的旨意呢，还是由於基督徒的懒惰？
我无意讨论神的主权和自由意志这样的神学话题，我只知道我基督徒作得太差了，知道再多神学也不顶P用。
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诚之: “神要恩待谁就恩待谁”不能作逃避的借口。祷告，传福音，当然是基督徒不可逃避的责任，是我们回应神的爱，神的拣选的举动，是我们用信心顺服神的圣约的行为。
请再看一次：
我们不知道神预定了谁，因为这是神隐藏的旨意。
但是我们要努力去传(因为这是神显明的旨意)，而且带着一个欢喜的心去传，因为神的话是大有能力的，遇见神的羊，就把他们唤醒。遇到灭亡之子，福音就将他们定罪，因为神的话决不徒然返回。
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罗七：我们已经讲拧了：)你在讲“我们应该这样做”，我在讲“我们根本就没这样做”。
我们还是喜欢讲，不喜欢做。：(
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比较：“我们不知道神预定了谁”，这句能不能理解为我们今天是否得救都是未之数？因为，我们不知道神预定了谁？这是神隐藏的旨意。
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比较：这是属灵的争战，不要忘记“失丧的灵魂”是在那恶者的手中！
人不祷告，神的工作开展不起来，这是上帝的工作原则。
这是属灵的争战，推卸基督徒自己的责任，就可以找出很多神学理由。
这是属灵的争战，要从那恶者的手中救灵魂，要依靠神，也要自己去做工。
这是属灵的争战，人能否认识神，要讲上帝的话，上帝的话在人心中累集，将改变一个罪人的思考，从而归向上帝。
上帝的道，是利剑。
祷告！祷告！祷告！使这利剑刺透人心。
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