“鸡的存在对人有意义，人认识它的存在。鸡的存在对自己没有意义，它就不需要有自我存在的意识，这是最优化的结果。”
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片儿警: 明天我们讨论下一个问题，人如果是必死的，为什么还有一颗怕死的心呢？象今天有的慕道友就很忌讳说死，人怕死具有什么特别的意义吗?当然了在讨论这个问题的时候肯定有装傻充愣的会说你们基督徒怕死，俺们不怕死。你不怕死吗？那你神经发育不健全，特例，不予参考。
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wc：有一种解释：怕死是本能遗传。所以我正在下面和八哥讨论，3立是不是也是本能遗传。
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Bach：有可能.
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candle：怕死遗传回溯上去哪来的?8仙儿现在什么杂草都捞着就当救命金锢儿.瞧瞧,这立马的就得帮自己寻口儿摇头小丸子.
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Bach：不怕死的都被吃掉了.
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遥投：呵呵，从进化角度讲作为社会性的动物怕死可是个不利种群生存发展的包袱。大家都怕死不敢上前攻击猛兽，哪里来的食物果腹？哪里来的保家卫国？
除非进化论的专家承认人的克服怕死本能的牺牲精神是独立于进化之外的，另有来源。
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Bach：你明显不懂动物心理.你明显不懂动物心理, 动物绝不会去攻击看上去比自己大的厉害的.那是自找苦吃, 一般都是吃小的, 除非被逼到没办法了.
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wc：要是善心只是我生物的遗传本能，而我还有其他许多的本能，我为什么就要尽心尽力地从善如流，而不尽情尽力从别的本能？比如，繁殖后代的本能是不是要比善心的本能更能保证我生物的连续性？
相信那些选择从其他本能的人，对从善如流的人留下来的丹心不是闻所未闻，就是????一番。而从善如流的人（比如你的一个例子）往往没有机会传递他们那颗善心。
从适者生存本能的人和被灭掉的有残疾的人因该没什么意见，因为大家活一回，原来不过是选择从了某一种本能，你的思维实在是古老和现代读物有趣的结合。
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Bach：三立, 就是传递善心啊.你要看清什么是本能. 而不是被扭曲的本能.什么叫被灭掉的残疾人? 人有爱他们家人的本能, 残疾人也是人.这个是人的本性问题, 各种宗教哲学各又不同的看法.
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wc：能传下来的本能，既然都传下来了，就不是好坏扭曲与否所决定的。你决定扭曲与否的是根据什么呢？根据你读得书？根据你的道德本能？各种宗教哲学又是靠什么本能得以出现的？你是不是：一方面觉得好多人的思维活动（怕死，善心等等）是生物本能，另一方面又把种宗教哲学各不同的看法单列出来作为某个体系？
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candle：我还没答完8仙儿呢，他说不怕死的都吃掉了,我得问问,他说他不怕死,怎么没被吃掉反而还活着?进化出了异化了不成?
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片儿警：呵呵，他的不怕死是建立在人生自古谁无死的基础上的，是一种无可奈何的对死的麻木罢了。如果人生自古谁都不死，就他只能活个几十年，他要是还能沉得住气那才算真的不怕死:)
再有，想澄清一点的就是，怕死和动物们碰到危险凭本能地拼命奔逃不是一回事，而是没事儿的时候一想起终有一死就心里哆嗦的那种，恐怕除了人别的动物可没那个本事怕死。
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Hesed：他是“不可知”论。不知生、焉知死？对死既一无所知，那为什么要怕？
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片儿警：呵呵，欢迎何小哥凯旋:)老兄点中了八哥的另一处要害:是对死的“不可知”，所谓无知者无畏。
“按着定命、人人都有一死、死后且有审判．”
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candle：应了老话儿了,无知者无畏.这8仙儿自己的话都圆不起来,尽是大窟窿.又是个滥无畏者无谨思.
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摇头：进化机制里本不该有自我意识存在的余地
摘出旧作中的一段想听听反对方的意见。从进化论的角度怎么解释人类自我意识的产生?
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这世界一切的存在都应该有其存在的合理性，这是通过人类的实践经验所认识到的。
将解不开的扣儿轻易归为荒谬而无视它的存在的人，要么是个狂妄自大的人，要么
是个思想懒惰的人。
摇头还有一梦，实在令人羞愧，就不打算另外成篇了，这里简单地说一下。摇头成
了一只工蜂，每天忙碌不停，吃的却是花蜜和蜂蜜合成的两合面窝窝头。而蜂王却
吃高纯度的王桨。摇头认为这不平等，在工蜂中掀起了一场争平等，争蜂权的运动。
摇头给它们制定的口号就是“吃到自己嘴里的，才是真的。”工蜂们尝到王桨的滋
味后，谁也不肯再吃两合面儿。结局就是，蜂王饿死了，这个社会崩溃了。我教会
了它们自私，带给了它们毁灭。
进化机制里本不该有自我意识存在的余地。就象多愁善感的林黛玉活不过一心为主
的老奴焦大一样。尤其对社会性的动物来说，自我意识的产生必然会给这个种群带
来崩溃的危险，在激烈的生存竞争中遭到淘汰。
按照进化机制来解释人类这种万物之灵，只能扼杀掉人类那点儿灵气。使象化外那
样想靠本能活着的人越来越多，这是一种精神退化。
化外本是个满有灵气的家伙。但当他喊出“真理死了，让我们狂欢吧！”的时候，
当他悲鸣“我们在自身和环境的诸多限制之下无奈艰难地度日，为的只是回答进化
赋予我们的、在基因里编好的本能：繁衍与生存。”的时候，你再夸一个只甘心凭
本能活着的动物充满灵气思想深刻，那就太刻薄了，不知该是什么色儿的幽默？
鸡的存在对人有意义，人认识它的存在。鸡的存在对自己没有意义，它就不需要有
自我存在的意识，这是最优化的结果。
人类有自我意识，那么人的存在就不只对其他有意义，对其本身也一定有意义，否
则人类就没必要背这个自我意识的包袱。
既然我们的社会因为个体存在的自我意识而不能全靠出自于本能的向心力来维系，
那就需要找出一条令个体和社会双赢的道路，构筑起一个长治久安的谁也不吃亏的
稳定的社会结构来。这首先要做的就是找出个体的意义来，满足个体的精神需要。
玩世不恭的态度对自我对社会都是有害无益的。
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摇头：“鸡的存在对人有意义，人认识它的存在。鸡的存在对自己没有意义，它就不需要有自我存在的意识，这是最优化的结果。”
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我自杀了
摇头
叽叽咕咕的声音吵醒了我，周围挤满了高谈阔论的鸡。它们一刻不停地斗嘴，进食，好象从来不知道疲倦。
饥饿的恐惧使我拼命的吃，只有这样心里才踏实。
对面几个农场工人正在将一笼笼大惊小怪的鸡装车。这些鸡长得很肥，很快会被送进烤炉里成了香喷喷的烤鸡。。。。啊？
想到这儿，我大吃一惊突然意识到问题的严重。它们的命运也是我的命运，将来我也会被这样地装车送往屠宰场，将肉提供给人类。怪不得我的食欲这么旺盛，原来就是为了尽快地长肥，好尽快地被杀掉。
一只鸡正在口沫飞潢地白话说饲料越来越精致是由于它们不断抱怨的结果。突然注意到了我，责怪道：“这么好的饲料怎么不吃了？你还有什么不满意的？”
我悲苦的说：“我们很快会死的，我们活着是为给人提供食物的，我们没有自己的生存意义”
“屁话！现在是人给我们提供食物，什么叫做“自己的生存意义？”，什么又叫做‘死’？”
“再者，我们既然活着是为了人，也没必要懂‘自己的生存意义’，没有必要去懂得‘死’”
这只鸡被自己的雄辩感动了，越说越得意：
“瞧你那样，你懂那么多又有什么用？这妨碍了你实现真正的生存目的，你连吃都不肯了，怎么对得起人？你成为了不适者，会被淘汰的！”
噢！天哪，既然没有我自己的生存意义，为什么让我有自我意识？让我象周围快乐的鸡那样什么也不知该有多好？
我痛苦地呻吟着，没有再活下去的勇气。
我将头插进水槽里猛地吸了一口气，我自杀了。
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Bach：基督徒其实应该是最不怕死的，从怕死到不怕死的升华.
其实人人怕死, 所有人都怕死, 我也怕死. 人怕死, 怎么解决? 宗教来解决.把怕死的感觉升华到不怕死的感觉.
基督徒其实应该是最不怕死的. 因为已经有后路了, 永生了,去好地方了. 真解决了么? WHO KNOWS? GOD KNOWS.信GOD, 就把负担放下来了.
同样的, 儒家如何解决呢? 儒家的解决方式很简单, 就是不解决.儒家说不知生焉知死. 死后如何?不得而知, 我们放下负担, 不必要关心. 人鬼两个世界.
所以呢, 理性上认识, 人人都有一死, 死后如何, 人管不了.
把这个负担放下来了, 不要成天念着死后如何, 那么, 生命就变得更加宝贵了, 所以活着要好好地活, 要做事, 要留给子孙社会精神和物质财富, 对他们产生好的影响.
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罗七：八哥，别自欺了吧人要解决的是“死”的问题，不是“怕”的问题。基督徒先解决了“死”，就没有“怕”。儒家倒是不“怕”了，可是“死”还没解决哪，这不跟鸵鸟似的吗？
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Bach：死了就死了, 要需要解决么?你又没死过, 你知什么呀. 笑死人了.
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罗七：可是有人死过了。耶稣从死里复活了。所以他说的我信。孔子说反正我搞不清死了会怎样，所以我们就算了吧，别管它了。我干嘛要听他的？
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摇头：关键就在这个“负担”上，你凭什么要轻易放掉这个“负担”呢？
这个“负担”存在的意义你都没搞清楚就轻言“把这个负担放下”是不是太轻率了？
对于人来说，没有什么无意义的存在，这个怕死的“负担”也绝不是无意义的存在，搞不懂就放弃了，说明你这人做的就不完全。这相当于买了套复杂的家用电器，你因为看不懂说明书就放弃了好多宝贵的功能，没有发挥那电器该有的优势一样。
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Bach：呵呵.怕死这个负担存在的意义很简单. 不怕死的活不长.都早早地死光光了.可惜你的说明书上写的并不能重复操作示范.也不能证明你的说明书就是最权威的.况且, 说明书也不过是电器爱好者自己写的.
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摇头：呵呵，你没看蜡烛对你的“不怕死的活不长”谬论的驳斥?又在犯同样的错误?你“把这个负担放下来了”的结果就是不再怕死,起码是不再想这个问题,主动自我麻木。
那么你麻木的结果就不怕你的“不怕死的活不长”的进化机制?你们儒家的人按你的“不怕死的活不长”进化法，应该被淘汰的差不多了八？不过，你还别说，事实上儒家也真是人丁稀落啊:)
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Bach：你还是没看懂. 你还是没看懂. 从怕死到理性上的不怕死的转化.不等于浪费生命.
怕死->理性上不怕死同时对生命却更珍惜, 有DESTINY的.
文天祥生死解脱没有? 当然解脱了, 他理性上不怕死,但死要死得有道理, 要取义! 不是说, 随随便便就被淘汰了.其精神信息留下来了, 子子孙孙因为其传递的信息和物质生活得更好些.
耶稣死, 舍身取义, 其精神信息留下来了, 并不是他对生命不珍惜.
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摇头：你更没看懂，你的所谓“理性上的不怕死”以及“但死要死得有道理, 要取义!”等等根本不是什么“生死解脱”，恰恰是对自己的死心有不甘才去找的理性上的虚幻的安慰。
这不是对死放下“负担”而是又额外背上了一个“虚幻的理性”的包袱。之所以说那是“虚幻的理性”，因为按人的实实在在的理性认识来讲，死就是对人类存在意义的摧毁，死最终会把所有人的努力都变成虚空。
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wc：你这么说，就有道理了。还以为你真呆到相信你从前那样的遗传说。
不过你的这个“死后如何, 人管不了”不适合我们信的人，因为我们确信，死了我们是和神同在，怎么同在，我不操心（不同神学家可能有不同研究），因为相信爱/全能/公义的神会给我爱/全能/公义的同在方式，不是放下负担，是确信的安心。
你则是真的放下负担，叫眼不见心不烦，也可叫鸵鸟自我保护。你是好人，所以你“活着要好好地活, 要做事, 要留给子孙社会精神和物质财富, 对他们产生好的影响”， 有好多人，则是今早有酒今早醉，哪怕我死后洪水滔天，------其实是一种 选择性地屏蔽你的一部分意识，要不，还怎么理智地活下去？
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